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Triangle de Sierpinski

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#msg1880973 posté le 18/05/2008 à 20:34

Triangle de Sierpinski

premièreprofil de Isadu12posté par : Isadu12
Bonjour,

J'ai un DM de mathématiques, mais je ne sais pas comment commencer ma démonstration.
Il s'agit des triangles de Sierpinski, on pose Sn l'aire Pn le périmètre des triangles fabriqués a la n-ième étape. Ma première question est :

expliquer pourquoi, quel que soit l'entier naturel n,

Sn < (ou =) 25 X racine de 3


Comment et par quoi commencer ?

SVP aidez moi !!
#msg1880980 posté le 18/05/2008 à 20:35

re : Triangle de Sierpinski

profil de Nicolas_75posté par : correcteur Nicolas_75 (Correcteur)
Bonjour,

Quelle est la mesure du côté du triangle initial ?
Quelle est l'aire du triangle initial ?
#msg1881005 posté le 18/05/2008 à 20:40

re : Triangle de Sierpinski

profil de Isadu12posté par : Isadu12
L'aire n'est pas indiqué, le côté d'un triangle vaut 10.
DSL j'avais oublié ces précisions !
#msg1881011 posté le 18/05/2008 à 20:42

re : Triangle de Sierpinski

profil de Nicolas_75posté par : correcteur Nicolas_75 (Correcteur)
OK.
Calcule l'aire du triangle initial.
Cela t'aidera à répondre à la question que tu poses.
#msg1881036 posté le 18/05/2008 à 20:48

re : Triangle de Sierpinski

profil de Isadu12posté par : Isadu12
l'aire serait environ egale a 43 .. Est ce juste?
#msg1881038 posté le 18/05/2008 à 20:49

re : Triangle de Sierpinski

profil de Nicolas_75posté par : correcteur Nicolas_75 (Correcteur)
Valeur exacte ?
#msg1881040 posté le 18/05/2008 à 20:50

re : Triangle de Sierpinski

profil de Isadu12posté par : Isadu12
A= 50 X sin60
A = 43.30127019
#msg1881048 posté le 18/05/2008 à 20:52

re : Triangle de Sierpinski

profil de Nicolas_75posté par : correcteur Nicolas_75 (Correcteur)
Valeur exacte de sin(60°) ? (avec une racine)
#msg1881052 posté le 18/05/2008 à 20:53

re : Triangle de Sierpinski

profil de Isadu12posté par : Isadu12
racine de 3 /2
#msg1881056 posté le 18/05/2008 à 20:54

re : Triangle de Sierpinski

profil de Isadu12posté par : Isadu12
d'ou
A= 25 racine de 3
#msg1881057 posté le 18/05/2008 à 20:54

re : Triangle de Sierpinski

profil de Nicolas_75posté par : correcteur Nicolas_75 (Correcteur)
Valeur exacte de l'aire initiale ? (combien de fois vais-je devoir le demander ? )
#msg1881058 posté le 18/05/2008 à 20:55

re : Triangle de Sierpinski

profil de Nicolas_75posté par : correcteur Nicolas_75 (Correcteur)
Enfin...

Tu peux maintenant répondre à la question posée, non ?
#msg1881075 posté le 18/05/2008 à 20:57

re : Triangle de Sierpinski

profil de Isadu12posté par : Isadu12
ah oui en fait c'est pas si dur que ca !
mci bcp
#msg1881079 posté le 18/05/2008 à 20:59

re : Triangle de Sierpinski

profil de Nicolas_75posté par : correcteur Nicolas_75 (Correcteur)
Je t'en prie.
#msg1881115 posté le 18/05/2008 à 21:10

re : Triangle de Sierpinski

profil de Isadu12posté par : Isadu12
après cette question, on me demande de conjecturer le sens de variation de Sn et Pn, et leurs limites lorsque n tend vers l'infini.
Dois je utiliser une fonction?
#msg1881123 posté le 18/05/2008 à 21:12

re : Triangle de Sierpinski

profil de Nicolas_75posté par : correcteur Nicolas_75 (Correcteur)
Une conjecture consiste à ... deviner.
#msg1881157 posté le 18/05/2008 à 21:25

re : Triangle de Sierpinski

profil de Isadu12posté par : Isadu12
ui je sais ce que c'est mais sur quoi je dois me baser pour Pn et Sn, un calcul, une fonction ..?
#msg1881159 posté le 18/05/2008 à 21:27

re : Triangle de Sierpinski

profil de Isadu12posté par : Isadu12
cmt démontrer?
#msg1881170 posté le 18/05/2008 à 21:33

re : Triangle de Sierpinski

profil de Nicolas_75posté par : correcteur Nicolas_75 (Correcteur)
Je répète, conjecturer ne consiste pas à démontrer, mais à deviner.
#msg1882049 posté le 19/05/2008 à 18:46

re : Triangle de Sierpinski

profil de Isadu12posté par : Isadu12
dois je deviner un nombre ou une formule ..
#msg1882590 posté le 19/05/2008 à 21:44

re : Triangle de Sierpinski

profil de Nicolas_75posté par : correcteur Nicolas_75 (Correcteur)
L'énoncé est clair.
Tu dois deviner (i) le sens de variation, (ii) la valeur de la limite
#msg1886910 posté le 22/05/2008 à 20:19

re : Triangle de Sierpinski

profil de Isadu12posté par : Isadu12
le dernière question est d'exprimer Sn et Pn en fonction de n, puis de déterminer leur limites en + l'infini. j'ai fais quelque chose, peut-on me dire si c'est juste ..? :

Uk=aire a la n-ième étape
Sn=U0+...+Uk
Uk + 1 = 3 X (Uk/4)

Soit Uk + 1 - Uk = 3X(Uk/4)-Uk = 1/4

La suite est donc arithmétique.

Sn= nb de termes X ((1er terme + dernier terme)/2)
Sn= n X ((253  + ((3 X Uk)/4))/ 2

Pk = périmètre a la n-ième étape
Pn = P0+...+PK
Pk+1 = 3^n X (1/2 X Pn)

Soit Pk+1/Pk = (3^n x (1/2 X Pk))/Pk = 3^n

La suite est donc géométrique :

Pn = 1er terme X (1-q^n+1)/(1-q) = 30 x (1-3^n+1)/1-3




Je ne suis pas du tout sur de ce que j'ai fais, quelqu'un pourrait-il m'éclairer?

Merci
#msg1889618 posté le 24/05/2008 à 21:39

re : Triangle de Sierpinski

profil de Nicolas_75posté par : correcteur Nicolas_75 (Correcteur)
L'aire ne peut pas être une suite arithmétique. Sinon, elle tendrait vers l'infini. Or on sait qu'elle est majorée.
Peux-tu donner ton énoncé précis, avec la figure ?

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