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Barapluie (snif) :*:


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re : Barapluie (snif) *#msg1895139 Posté le 28-05-08 à 15:06
Posté par Profilmatovitch matovitch

Exact, ce que j'ai dit est crevé!
J' ai compris votre technique, mais le résultat ne devrait pas être éloigné, je vérifie...

re : Barapluie (snif) *#msg1895165 Posté le 28-05-08 à 15:15
Posté par Profilgloubi gloubi

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re : Barapluie (snif) *#msg1895172 Posté le 28-05-08 à 15:18
Posté par Profillafol lafol Correcteur

Bonjour
excellent le début de ce topic
(alex : Et moi qui te faiS une si belle déclaration ! )
re : Barapluie (snif) *#msg1895177 Posté le 28-05-08 à 15:19
Posté par Profilmatovitch matovitch

gloubi>>
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re : Barapluie (snif) *#msg1895220 Posté le 28-05-08 à 15:34
Posté par Profilmatovitch matovitch

gloubi>>

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re : Barapluie (snif) *#msg1895247 Posté le 28-05-08 à 15:49
Posté par Profilmikayaou mikayaou

alors, en blanqué ( mais cela a-t-il vraiment de l'intérêt vu le peu de gens intérressés )

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re : Barapluie (snif) *#msg1895266 Posté le 28-05-08 à 15:56
Posté par Profilmikayaou mikayaou

Attention gloubi (et MV) le G à plus de 6 cm du centre est celui de l'arc de 2pi/3...

celui de l'arc du parapluie (de 4pi/3) est à 3V3.R/4pi = 0,41.R = 3,1 cm à l'intérieur de l'arc

ce qui est plus...rassurant !

re : Barapluie (snif) *#msg1895282 Posté le 28-05-08 à 16:01
Posté par Profilmatovitch matovitch

Aïe! non, je le trouve à 3.75cm...
En effet, comme je l'explique dans le blanqué, l'arc de 4pi/3 et dicisé en 4 d'où un angle de pi/3, et donc G se trouve à 7.5*cospi/3 = 3.75 cm du centre.

(assuré)
re : Barapluie (snif) *#msg1895283 Posté le 28-05-08 à 16:01
Posté par Profillittleguy littleguy

Bonjour

"mais cela a-t-il vraiment de l'intérêt vu le peu de gens intéressés"

Ce n'est pas tout à fait cela, plutôt du style : "Quand les types de 130 kilos disent certaines choses, les types de 80 kilos les écoutent"

re : Barapluie (snif) *#msg1895313 Posté le 28-05-08 à 16:11
Posté par Profilgloubi gloubi

Re

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A+
re : Barapluie (snif) *#msg1895333 Posté le 28-05-08 à 16:16
Posté par Profilgloubi gloubi

Pardon, mika

J'avais tout zappé depuis ton (long) post de 15:49.
D'accord pour les 3,1 cm.

Pour le reste, on verra plus tard.

A+
re : Barapluie (snif) *#msg1895346 Posté le 28-05-08 à 16:21
Posté par Profilmatovitch matovitch

C'est bien comme ça non (désolé c'est vite fait)?

re : Barapluie (snif) *#msg1895385 Posté le 28-05-08 à 16:32
Posté par Profilmatovitch matovitch

Je suis sûr et certain, que sur l'image que tu as donné à 14h30, G est à 3.75 du centre (après maintes vérifications).
re : Barapluie (snif) *#msg1895417 Posté le 28-05-08 à 16:43
Posté par Profilmatovitch matovitch

En tant que participant à ma propre JFF, voici ma propre solution en blanké :

 Cliquez pour afficher


re : Barapluie (snif) *#msg1895419 Posté le 28-05-08 à 16:44
Posté par Profillo5707 lo5707

Alex, tu as vus le post de lafol?

Merci lafol ...
re : Barapluie (snif) *#msg1895436 Posté le 28-05-08 à 16:49
Posté par Profillafol lafol Correcteur

tu as vu sans s ...
re : Barapluie (snif) *#msg1895454 Posté le 28-05-08 à 16:54
Posté par Profilgloubi gloubi

matovitch,

Pas compris ta figure.

Rejette un coup d'oeil à mon dessin de 14:30.
Au imprécisions graphiques près, tu vois que G ne se trouve pas au milieu du rayon.

La formule dit bien R * longueur corde / longueur arc.
Fait une recherche G. pour t'en assurer; "centre de gravite d'un arc"

Sur ce, bonne soirée à tous,
gloubi
re : Barapluie (snif) *#msg1895469 Posté le 28-05-08 à 16:59
Posté par Profillo5707 lo5707

décidément... je suis dans ma période de fautes
faudra que je me relise un peu mieux...
re : Barapluie (snif) *#msg1895562 Posté le 28-05-08 à 17:35
Posté par Profilmatovitch matovitch

S'il vous faut un dessin précis, le voilà :



(mesuré à la règle sur mon écran )
re : Barapluie (snif) *#msg1896053 Posté le 28-05-08 à 20:17
Posté par Profilmoomin moomin

Bonsoir à tous

Citation :
Alex, tu as vus le post de lafol?


L'arroseur arrosé (pas merci Lafol )

Citation :
tu as vu sans s ...


Là, tu dois être trempé
re : Barapluie (snif) *#msg1896162 Posté le 28-05-08 à 21:28
Posté par Profilmikayaou mikayaou

gloubi, tu parlais d'une erreur de division par 2

A quel niveau ?

re : Barapluie (snif) *#msg1896165 Posté le 28-05-08 à 21:30
Posté par Profilmikayaou mikayaou

par ailleurs, tu as la correction de cet exo, matovitch ?

re : Barapluie (snif) *#msg1896384 Posté le 29-05-08 à 10:56
Posté par Profilgloubi gloubi

Bonjour,

mika
,

Distance entre G et le centre: d = 7,5 sin() / , avec la moitié de l'angle de l'arc.

= 2/3, donc d = 7,5 sin(2/3) / (2/3)

sin(2/3) = (3)/2 d = [7,5(3)/2 ] / [2/3] = 7,5 * 33 / (4) 3,1 cm

Dans ta formule d'hier (14:48) il y a en fait 4 et non 2 au dénominateur.

Pour ma part je me suis planté en prenant = /3 au lieu de 2/3.


matovitch,

Ton dessin est très bien, mais je maintiens que l'ordonnée du point I est (environ) 7,5 - 3,1 = 4,4 cm.

A plus tard,
gloubi
re : Barapluie (snif) *#msg1896407 Posté le 29-05-08 à 11:52
Posté par Profilmikayaou mikayaou

bonjour tous deux !

je ne te comprends pas, gloubi

Avec ta méthode ( différente de la mienne qui utilise Guldin ), tu dis le 28/05/2008 à 16:11 :

distance du centre de gravité au centre de l'arc de cercle = rayon * longueur corde / longueur arc.

Pour le petit arc ( 2pi/3 ) de masse négative évoqué dans ma solution :

la longueur de la corde vaut le rayon fois ( deux fois le sinus de l'angle moitié), soit le rayon fois (deux fois le sinus de pi/3), soit R.2.(V3)/2 = R.V3

la longueur de l'arc vaut le rayon fois l'arc, soit R.2pi/3

donc

CG = R . (RV3) / ( R.2pi/3)

CG = (3V3/2pi).R

c'est bien ce que j'obtiens dans mon post du 28/05/2008 à 14:48

------------------

ou je ne comprends pas, ou il subsiste une/des erreurs de calculs, soit chez toi, soit chez moi

qu'en penses-tu ?

re : Barapluie (snif) *#msg1896412 Posté le 29-05-08 à 11:56
Posté par Profilmikayaou mikayaou

je repose ma question à matovitch

Citation :

par ailleurs, tu as la correction de cet exo, matovitch ?


re : Barapluie (snif) *#msg1896441 Posté le 29-05-08 à 12:35
Posté par Profilgloubi gloubi

Bonjour,

mika,

On a un arc d'angle 4/3

Je maintiens que distance du centre de gravité au centre de l'arc de cercle = rayon * longueur corde / longueur arc.

Soit la moitié de cet angle. = 2/3

Longueur corde = 2R.sin() = 2R.sin(2/3)

Longueur arc:= 2R. = 4/3

Et on retombe bien sur d = 7,5* ... (voir mon post précédent)


Je ne comprend pas ton histoire de masse négative.

Ou alors, tu calcules le centre de gravité du cercle, qui est au centre,
puis tu cherches le centre de gravité, affecté d'une masse négative, de l'arc de cercle absent ?

C'est tordu ...

A+
re : Barapluie (snif) *#msg1896444 Posté le 29-05-08 à 12:43
Posté par Profilmatovitch matovitch

Bonjour mika!

Voici une correction, avec vos résultats :

Je me place, dans un repère orthonormé (unité cm), tel que sur le dessin.

Ainsi, on a :
I (7,5 ; 4.398774964)
J (27,5-7.5*V3/2 ; 11.25+20V3)
B (7.5(1+V3/2) ; 11.25)

On a G barycentre de { I (10pi); J(80) }.
On trouve le coefficient directeur de (BG), puis son angle (grâce à la tangente).

A = 73.00979517…°

On trouve : ß = A-60 = 13.00979517…°


Sauf erreurs!


re : Barapluie (snif) *#msg1896446 Posté le 29-05-08 à 12:52
Posté par Profilmikayaou mikayaou

ce n'est pas tordu : c'est souvent ainsi qu'on procède pour avoir le barycentre d'une plaque ayant un trou, par exemple

je reprends donc :

¤ pour mon arc de 2pi/3 je trouve un CG éloigné de d = (3V3/2pi)R du centre

et

¤ pour mon arc de 4pi/3 je trouve un CG éloigné de d' = d/2 = (3V3/4pi)R du centre

comme je l'écrivais dans ma correction ici

il n'y a donc pas d'erreur comme tu le laissais entendre

-------------------

Pour ma part, j'utilise Guldin et redémontre la formule

Pour ta part, tu utilises une formule toute faite ( CG = R.corde/arc ) issue de Guldin

-------------------

est-on enfin d'accord ou y a-t-il encore une ambiguïté ?

re : Barapluie (snif) *#msg1896449 Posté le 29-05-08 à 12:58
Posté par Profilmatovitch matovitch

Moi, je ne comprend pas bien...
Est-ce que le premier dessin de gloubi est correct ?
Avez vous un déssin géométrique qui pourrait me le faire "voir", car j'avoue que je ne comprend vraiment rien au différente démonstration sur internet.
Le dessin me semblait logique pourtant...
re : Barapluie (snif) *#msg1896453 Posté le 29-05-08 à 13:01
Posté par Profilmikayaou mikayaou

à défaut d'un dessin, MV, as-tu essayé de lire ma démo du 28/05/2008 à 15:49 ?

je n'ai pas le courage de tout reprendre ( je n'ai plus mes brouillons et ne suis plus sur le même PC )

re : Barapluie (snif) *#msg1896455 Posté le 29-05-08 à 13:04
Posté par Profilmatovitch matovitch

J'avoue, que j'ai pas vu (ni lu) le blanké, mais il fait un peu peur.
re : Barapluie (snif) *#msg1896457 Posté le 29-05-08 à 13:09
Posté par Profilmikayaou mikayaou

je te repose une troisième fois la question, MV :

Citation :

par ailleurs, tu as la correction de cet exo, matovitch ?


Je ne parle pas de TA correction, ni de UNE correction mais de la correction issue d'un bouquin ou d'un site, par exemple

re : Barapluie (snif) *#msg1896464 Posté le 29-05-08 à 13:16
Posté par Profilmikayaou mikayaou

par ailleurs, MV, ce serait bien que tu puisses garder les valeurs littérales dans tes formules :

¤ L pour la longueur du fût,

¤ R pour le rayon de la crosse.

on pourrait ainsi vérifier nos formules et voir où elles diffèrent ...

re : Barapluie (snif) *#msg1896472 Posté le 29-05-08 à 13:21
Posté par Profilgloubi gloubi

Bonjour matovitach,

Tes coordonnées de I, J, B ont l'air correctes.
Je me penche sur la suite dés que j'ai un moment.

Mika, tu dis d = 4$\frac{3\sqrt{3}R}{2\pi}

En faisant le calcul on trouve d = 6,2 cm. Il y a bien un problème...

D'accord pour le disque avec un trou. Mais là tu fais: Cercle - Arc2 = Arc1.

Pourquoi faire intervenir cet Arc2, Alors qu'on peut faire les calculs directement sur Arc1 ?

re : Barapluie (snif) *#msg1896475 Posté le 29-05-08 à 13:29
Posté par Profilgloubi gloubi

Ça y est, mika, compris le quiproquo !

Depuis le début, tu parlais du barycentre négatif, qui est bien à 6,2 cm du centre, pendant que je parlais de celui de l'autre arc !

Ok donc, on est bien d'accord.

A+
re : Barapluie (snif) *#msg1896477 Posté le 29-05-08 à 13:33
Posté par Profilmikayaou mikayaou

ouf...

tu m'étonnais sur ce coup-là, gloubi

maintenant, y'a peut-être d'autres erreurs de calcul...

re : Barapluie (snif) *#msg1896704 Posté le 29-05-08 à 18:38
Posté par Profilmatovitch matovitch

Non, désolé mika, mais je n'ai pas de correction à proprement paler, à vrai, dire,
c'est juste une question que je me suis posée rellement en utilisant un parapluie.
Sinon, j'ai compris le théorème de Guldin, mais pas le dessin qui ne correspond à rien...
Pourquoi ce dessin gloubi ?

re : Barapluie (snif) *#msg1896714 Posté le 29-05-08 à 18:46
Posté par Profilmikayaou mikayaou

>MV

si tu as compris le théorème de Guldin

as-tu compris comment je détermine le centre de gravité de l'arc 2pi/3, celui qui sera "enlevé" au cercle ?

re : Barapluie (snif) *#msg1896818 Posté le 29-05-08 à 19:37
Posté par Profilmatovitch matovitch

Mika >> Je vais tenter de verifier ton calcul sérieusement, même si je te fait confiance au niveau des formules d'aire.
De ton côté, ça serait bien si tu pouvait vérifier mes calculs.
Mais je crois qu'on est tous bien d'accord sur la distance du centre de gravité au centre...au pire je pourrais faire un programme...

re : Barapluie (snif) *#msg1897106 Posté le 29-05-08 à 22:13
Posté par Profilmikayaou mikayaou

Comme je te l'ai dit, MV, vérifier des expressions littérales est déjà ..."galère"

quand ce sont des valeurs numériques, je jète l'éponge

Barapluie (snif)#msg1897338 Posté le 30-05-08 à 08:22
Posté par ProfilThierryMasula ThierryMasula

Je suggérerais à matovitch un autre repère où la partie droite de 80cm du Barapluie serait confondue avec l'axe des abscisses et l'arc de cercle centré en (0;7,5cm). Les coordonnées des points recherchés en seraient simplifiées.

 Cliquez pour afficher
re : Barapluie (snif) *#msg1897347 Posté le 30-05-08 à 09:00
Posté par Profilmikayaou mikayaou

merci ThierryMasula

Pour ma part, j'ai pris un repère centré en O, le centre du cercle

ainsi le fût du parapluie est le segment en x = -R de longueur L dont le CG est en ( -R ; -L/2 )

et la crosse a son CG en ( d'/2 ; d'V3/2 ) avec le d' explicité dans ma résolution

A vérifier

re : Barapluie (snif) *#msg1897358 Posté le 30-05-08 à 09:32
Posté par ProfilThierryMasula ThierryMasula

> mikayaou : OK.
re : Barapluie (snif) *#msg1897454 Posté le 30-05-08 à 12:11
Posté par Profilmikayaou mikayaou

au fait, MV, pourquoi ce titre ?

Avec la pluie, t'as pris froid et t'es enrhubé ?

re : Barapluie (snif) *#msg1897865 Posté le 30-05-08 à 19:35
Posté par Profilmatovitch matovitch

mika >>
Un petit rapport avec les barycentres...(c'est dans l'air )

re : Barapluie (snif) *#msg1897913 Posté le 30-05-08 à 20:20
Posté par Profilmikayaou mikayaou

> MV

à part "Centre de Gravité" comme dit dans mon premier post sur ce topic, je ne vois pas le lien avec Barapluie

A moins que barycentre et barapluie ont bar en commun ?

re : Barapluie (snif) *#msg1897946 Posté le 30-05-08 à 20:38
Posté par Profilmikayaou mikayaou

à moins que tu baragouines avec du baratin

au risque d'être barbant, j'arrête pour ne pas finir barjot

re : Barapluie (snif) *#msg1911574 Posté le 12-06-08 à 12:57
Posté par Profilmikayaou mikayaou

alors MV ? t'as laissé tomber ?

' l'était intéressante ta JFF

donne ta solution...

re : Barapluie (snif) *#msg1912051 Posté le 12-06-08 à 19:52
Posté par Profilmatovitch matovitch

Bonsoir mika !

Bonjour en effet, j'ai  laissé tomber.
Bon, je vais essayer de m'y remettre...

re : Barapluie (snif) *#msg1918415 Posté le 19-06-08 à 17:15
Posté par Profilmikayaou mikayaou

krodur ?

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