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MECA : projections et repères

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#msg1896506 posté le 29/05/2008 à 14:37

MECA : projections et repères

bts/iutprofil de Jeanmi66posté par : Jeanmi66
Bonjour,

j'ai presque honte de la question que je pose tellement c'est basique mais je me rend compte et me rend à l'évidence que je n'y arrive pas donc aidez-moi svp:

Sur l'image jointe, c'est le corrigé d'un exo sur les dérivées en bases mobile. On me demandait d'exprimer dans le repère ( dans un premier temps). Donc comme vous le verrez, pour moi la construction vectorielle est . Jusque là, je suis ok.

Mais ensuite, pour moi (et c'est là le soucis je pense), exprimer dans le repère c'est projeter orthogonalement sur les axes du repère , et donc j'ai écrit:

et aussi ce qui vu le corrigé encadré en rouge sur l'image 1 jointe, n'est pas bon. Si je suis ce corrigé, c'est les axes de qu'il faut projeter orthogonalement dans et pas l'inverse comme j'ai fait.

Mais pour moi, c'est pas logique, parcequ'on ne suis plus les directions des vecteurs si on projète sur , ça devient l'image 2. Et pour moi, ça, c'est pas !

C'est basique mais je suis pommé, je sais plus ce qu'il faut projeter, ni où ! Pourriez-vous m'aider svp en m'expliquant ?

Merci





** énoncé effacé ; images laissées **

Edit Coll : si tu veux de l'aide, merci de faire l'effort de recopier ton énoncé sur le forum     
#msg1896533 posté le 29/05/2008 à 15:16

re : MECA : projections et repères

profil de bigbossposté par : bigboss
Le but de cette exo est d'exprimer l'ensemble des vecteurs dans la base R0.

En gros ca veut dire qu'il faut exprimer tous les vecteurs ici x1, y1, z1, x2, y2, z2 (désolé je ne sais pas faire la fleche au dessus) en fonction uniquement des vecteurs x0, y0 et z0.
#msg1896548 posté le 29/05/2008 à 15:32

re : MECA : projections et repères

profil de Jeanmi66posté par : Jeanmi66
oui, ça j'ai compris mais ce que je ne comprends pas, c'est quel vecteurs il faut projeter sur l'autre. Vu ce que tu dis, moi, je projèterai orthogonalement les axes de R1 sur R0. Mais vu la correction, c'est pas ça, ce serait plutôt R0 sur R1 !

Et ce dernier pour moi, c'est pas logique, pourriez-vous m'expliquer pourquoi ?

Merci
#msg1896552 posté le 29/05/2008 à 15:41

re : MECA : projections et repères

profil de bigbossposté par : bigboss
je n'ai pas la correction mais ce qu'il faut faire dans un premier temps c'est exprimer les vecteurs x2, y2 et z2 en fonction des vecteurs x1,y1 et z1.

Pour x2 par exemple il faut le projeter orthogonalement sur la base (R1: O,x1,y1,z1).
#msg1896564 posté le 29/05/2008 à 15:56

re : MECA : projections et repères

profil de Jeanmi66posté par : Jeanmi66
La correction dit : et je comprends pas ça car si je projète par exemple X1 sur X2, alors pour moi ("petit" x1 et x2 sont des scalaires ici), ce qui ne coïncide pas !

Ce qui veut dire que ce n'est pas R2 sur R1 qu'il faut projeter orthogonalement mais R1 sur R2. Mais alors pour moi, c'est pas cette projection là qui est logique.

Merci
#msg1896568 posté le 29/05/2008 à 16:02

re : MECA : projections et repères

profil de Jeanmi66posté par : Jeanmi66
Excusez-moi, je me suis trompé, j'ai inversé, je reprends et le message avant est nul:

La correction dit :  et je comprends pas ça car si je projète par exemple X2 sur X1 (ce que je pensais bon, c'est l'image 1), alors pour moi : ("petit" x1 et x2 sont des scalaires ici), ce qui apparemment n'est pas bon !

Ce qui veut dire que ce n'est pas R2 sur R1 qu'il faut projeter orthogonalement mais R1 sur R2. Mais alors pour moi, c'est pas cette projection là qui est logique.

Merci
#msg1896582 posté le 29/05/2008 à 16:15

re : MECA : projections et repères

profil de bigbossposté par : bigboss
j'ai scanné une image pour t'expliquer mais j'arrive pas à l'attacher.
#msg1896583 posté le 29/05/2008 à 16:18

re : MECA : projections et repères

profil de bigbossposté par : bigboss
bon je dois y aller on voit ca demain si j'ai le temps.
#msg1896592 posté le 29/05/2008 à 16:26

re : MECA : projections et repères

profil de Jeanmi66posté par : Jeanmi66
J'espère que tu penseras à moi demain, c'est vachement important pour moi. Je crois que mon soucis est juste de savoir pour quoi on projette tel axe sur tel axe, et pas autrement. Ca doit être ma "vue d'esprit" des projections.
#msg1896841 posté le 29/05/2008 à 19:45

Projection : d'un repère à un autre

profil de Jeanmi66posté par : Jeanmi66
Bonjour,

j'ai exposé un problème sur le topic PHYSIQUE car il est relatif à la méca. Mais ça concerne à la base de la trigo. Personne n'a vraiment répondu à ma question. Seriez-vous assez sympa pour y jeter un oeil (au sens figuré bien sûr) svp ?

lien :

Merci par avance

*** message déplacé ***
#msg1896874 posté le 29/05/2008 à 20:02

re : Projection : d'un repère à un autre

profil de monrowposté par : monrow (enigme)
Ca s'appelle toujours du multipost ! Fais un petit up à ton topic !

attentionextrait de la FAQ du forum :

Q03 - Pourquoi ne faut-il pas faire du " multi-post " ? C'est quoi ?



*** message déplacé ***
#msg1896993 posté le 29/05/2008 à 21:25

re : Projection : d'un repère à un autre

profil de Jeanmi66posté par : Jeanmi66
désolé, c'était pas le but, mea culpa !

*** message déplacé ***
#msg1897017 posté le 29/05/2008 à 21:34

re : MECA : projections et repères

profil de Jeanmi66posté par : Jeanmi66
un petit up... pour la remontée du message...
#msg1897443 posté le 30/05/2008 à 11:52

re : MECA : projections et repères

profil de bigbossposté par : bigboss
Bonjour,

Faudrait que j'arrive à mettre la feuille que j'ai scannée mais il me dit que ca doit pas dépasser 800 x 800 ??
#msg1897455 posté le 30/05/2008 à 12:12

re : optique

profil de bigbossposté par : bigboss
Message à COLL le modérateur j'aurais besoin d'une aide pour joindre un fichier à ma réponse dans le topic Méca: projection. Peux tu m'aider?

Merci

*** message déplacé ***
#msg1897457 posté le 30/05/2008 à 12:15

re : MECA : projections et repères

profil de mikayaouposté par : mikayaou
réouvre ton image avec un explorateur par exemple, IE ou FF,

et modifie la taille de ta fenêtre

puis refait une saisie d'écran que de ta fenêtre plus petite

suis-je clair ?

#msg1897459 posté le 30/05/2008 à 12:19

re : MECA : projections et repères

profil de bigbossposté par : bigboss
autant en math méca je capte mais alors l'info...
#msg1897464 posté le 30/05/2008 à 12:27

re : MECA : projections et repères

profil de Collposté par : modérateur Coll (Modérateur)
Bonjour,

Procédure pour poster une image :

attentionextrait de la FAQ du forum :

Q05 - Puis-je insérer une image dans mon message ? Comment faire ?



#msg1897465 posté le 30/05/2008 à 12:28

re : MECA : projections et repères

profil de bigbossposté par : bigboss
j'espere que c'est encore lisible.

** image effacée : voir ci-dessous **

Edit Coll
#msg1897466 posté le 30/05/2008 à 12:32

re : MECA : projections et repères

profil de mikayaouposté par : mikayaou
envoie-la moi par mail, si tu veux...

#msg1897467 posté le 30/05/2008 à 12:35

re : MECA : projections et repères

profil de mikayaouposté par : mikayaou
Par ailleurs, je te rappelle, que seules les images sont envoyables sur l' ... => le texte tu dois l'écrire

si tu es gêné avec les vecteurs ou normes ou autres, tu as soit le latex, soit la possibilité d'écrire

vect(AB) et nor(AB) pour vecteur et norme de AB

#msg1897494 posté le 30/05/2008 à 14:10

re : MECA : projections et repères

profil de bigbossposté par : bigboss
Mikayaou => Je prends sur mon temps libre pour aider les personnes du forum, j'avoue ne pas trop savoir manipuler le "latex" comme tu dis (sans savoir ce que c'est d'ailleurs)  et donc pour moi cela est source d'une perte de temps considérable par rapport à un petit fichier explicatif.

Maintenant si il faut vraiment répondre en faisant du texte, je crois que je renoncerai très vite à envoyer des réponses aux questions posées.
#msg1897498 posté le 30/05/2008 à 14:12

re : MECA : projections et repères

profil de mikayaouposté par : mikayaou
comme tu veux, bigboss

ce n'est pas moi qui ait écrit le règlement du forum...

Bonne journée

#msg1897519 posté le 30/05/2008 à 14:35

re : MECA : projections et repères

profil de Jeanmi66posté par : Jeanmi66
Allez, svp, vous disputez pas par ma faute, la question était très bête aussi, elle n'aurait pas du être posée peut-être.

Bigboss, ton image que j'ai réussi à lire m'a aidé à TOUT comprendre, je ne sais comment te remercier d'avoir comblé cette lacune !!! Je te demanderai juste un petit truc en plus, si tu pouvais m'envoyer l'image originale  par mail pour que je la conserve stp ??? Je me demande s'il y a un moyen pour que je te donne mon mail sans passer par un message ?

Merci encore.
#msg1897528 posté le 30/05/2008 à 14:51

re : MECA : projections et repères

profil de Caméliaposté par : correcteur Camélia (Correcteur)
Bonjour

>Jeanmi66 Ton mail est dans ton profil, on peut t'écrire...
#msg1897529 posté le 30/05/2008 à 14:53

re : MECA : projections et repères

profil de Jeanmi66posté par : Jeanmi66
Ok, merci Camelia, donc si Bigboss, tu pouvais m'envoyer cette image, ce serait super sympa.

merci encore.
#msg1897535 posté le 30/05/2008 à 15:11

re : MECA : projections et repères

profil de bigbossposté par : bigboss
** lien inexploitable effacé **

Edit Coll
#msg1897537 posté le 30/05/2008 à 15:13

re : MECA : projections et repères

profil de mikayaouposté par : mikayaou


j'avais pas vu ta réponse Jeanmi66

comme disait Coluche dans un de ses sketches :

Je ne me dispute pas, j'esplik aux gens !

#msg1897538 posté le 30/05/2008 à 15:15

re : MECA : projections et repères

profil de bigbossposté par : bigboss
** lien effacé (voir ci-dessous) **

Edit Coll
#msg1897541 posté le 30/05/2008 à 15:16

re : MECA : projections et repères

profil de bigbossposté par : bigboss
suffit de recopier ce lien dans IE

** lien effacé **

Désolé pour les mauvaises manip...

Edit Coll : les figures sont autorisées ; le texte doit être dactylographié dans le forum
#msg1897543 posté le 30/05/2008 à 15:18

re : MECA : projections et repères

profil de mikayaouposté par : mikayaou
le schéma en plus lisible :



#msg1897544 posté le 30/05/2008 à 15:19

re : MECA : projections et repères

profil de bigbossposté par : bigboss
#msg1897595 posté le 30/05/2008 à 16:10

re : MECA : projections et repères

profil de Jeanmi66posté par : Jeanmi66
Reçu, merci encore !
#msg1898045 posté le 30/05/2008 à 21:47

re : MECA : projections et repères

profil de mikayaouposté par : mikayaou
> Jeanmi66

Il est issu de quel exam, ce sujet ?

vu les images de ton post initial, ce semble être des copies d'écran... il est en ligne ?

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