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Forum : étude de fonctions :
fonction, dérivé, tableau de signe ...

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#msg1898897 posté le 31/05/2008 à 20:36

re : fonction, dérivé, tableau de signe ...

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Le 4 vient de l'erreur humaine
#msg1898900 posté le 31/05/2008 à 20:38

re : fonction, dérivé, tableau de signe ...

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donc lim en -2- de -x[sup][/sup]2[sup]-3x-3=-13 et lim en -2- de x-2 = 0 donc lim f(x) = "-13"/0 = -
#msg1898906 posté le 31/05/2008 à 20:40

re : fonction, dérivé, tableau de signe ...

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Vu que la limites de f(x) en -2+ et -2- est + l'infini et -l'infini. Que peut t'on dire ?
#msg1898907 posté le 31/05/2008 à 20:40

re : fonction, dérivé, tableau de signe ...

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et pour lim en -2+ de -x2-3x-3 = -13 et lim en -2+ de x+2 = 0 donc lim en -2+ de -x2-3x-3/x+2= +? c'est ça ?
#msg1898909 posté le 31/05/2008 à 20:42

re : fonction, dérivé, tableau de signe ...

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Oui dans t'as tête se raisonnement en aucun cas sur une copie !!! On divise jamais par 0 ! La rédaction là voici:

#msg1898915 posté le 31/05/2008 à 20:44

re : fonction, dérivé, tableau de signe ...

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(-13 et 0-) = + l'infini (- par -) dsl.
(-13 et 0+) = - l'infini (- par +) dsl.
#msg1898916 posté le 31/05/2008 à 20:44

re : fonction, dérivé, tableau de signe ...

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On peut en déduire que la fonction est décroissante ?
#msg1898918 posté le 31/05/2008 à 20:45

re : fonction, dérivé, tableau de signe ...

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A cause de mes copier coller et c'est illisible ce que tu écris plus haut.
#msg1898919 posté le 31/05/2008 à 20:45

re : fonction, dérivé, tableau de signe ...

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Non tu en déduis une asymptote verticale en + et - l'infini d'équation ?
#msg1898921 posté le 31/05/2008 à 20:48

re : fonction, dérivé, tableau de signe ...

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Soit une asymptote verticale à Cf en + et - l'infini d'équation x = -2.

#msg1898922 posté le 31/05/2008 à 20:48

re : fonction, dérivé, tableau de signe ...

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pourtant mon exercice me dit " en déduire que la courbe réprésentative de f admet une asymptote oblique en + et -.
#msg1898924 posté le 31/05/2008 à 20:51

re : fonction, dérivé, tableau de signe ...

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oui regarde: Soit une asymptote verticale à Cf en + et - l'infini d'équation x = -2.
#msg1898925 posté le 31/05/2008 à 20:51

re : fonction, dérivé, tableau de signe ...

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à oui c'est après tout ça.
#msg1898927 posté le 31/05/2008 à 20:51

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fait ton tableau de variation déjà
#msg1898928 posté le 31/05/2008 à 20:53

re : fonction, dérivé, tableau de signe ...

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j'ai calculé les réels a,b et c (différents de -2) tels que ax+b+(c/x+2), j'ai trouvé a=-1, b=-1 et c=-1. donc la fonction est f(x)= -x-1-(1/x+2)
Ensuite j'applique: lim[f(x)-ax+b]= lim [-x-1-1/x+2+x+1]= lim 1/x+2= 0 et c'est une asymptote oblique d'équation y=-x-1
#msg1898929 posté le 31/05/2008 à 20:54

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J'ai fait ce tableau de signes et de variations. Il est bon ?

#msg1898930 posté le 31/05/2008 à 20:54

re : fonction, dérivé, tableau de signe ...

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Oui mais pour l'instant on s'en moque il faut d'abord le tableau de variation correcte avant de continuer.
#msg1898932 posté le 31/05/2008 à 20:55

re : fonction, dérivé, tableau de signe ...

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Non il est faux tu n'a pas étudier le signe de f' (x) !
#msg1898935 posté le 31/05/2008 à 20:55

re : fonction, dérivé, tableau de signe ...

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Et dans le tableau la valeur interdite (-2) apparait toujours d'un double barre.
#msg1898938 posté le 31/05/2008 à 20:56

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f(x) est bien décroissante sur ]-;-2[ et sur ]-2;+[?
#msg1898940 posté le 31/05/2008 à 20:58

re : fonction, dérivé, tableau de signe ...

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non faut je récapitule: Il faut étudier le trinôme qui se trouve au numérateur de la dérivée !!

#msg1898943 posté le 31/05/2008 à 20:59

re : fonction, dérivé, tableau de signe ...

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f'(x) est croissante sur ]-;-2[ et est décroissante sur ]-2; +[
#msg1898953 posté le 31/05/2008 à 21:06

re : fonction, dérivé, tableau de signe ...

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Tu sais étudier un trinôme ?  (-x²-4x-3)
#msg1898962 posté le 31/05/2008 à 21:13

re : fonction, dérivé, tableau de signe ...

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je crois, je cherche une racine évidente ici -1
-x2-4x-3=(x+1)(ax+b)
(x+1)(ax+b)= ax2+(a+b)x+b
d'où a=-1                        a=-1
     a+b = -3         donc       b= -2
      b= -3
C'est comme ça qu'il faut faire ?
#msg1898966 posté le 31/05/2008 à 21:15

re : fonction, dérivé, tableau de signe ...

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Non delta = b²-4ac = ....
x1 = ....    x2= .... simplement pas compliqué.
#msg1898967 posté le 31/05/2008 à 21:15

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et donc -x2-3x-3= (x+1)(-x-2) =0
x+1=-1 et -x-2= -2
#msg1898969 posté le 31/05/2008 à 21:18

re : fonction, dérivé, tableau de signe ...

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oui j'ai retrouvé cette formule dans mon cours, mais je ne sais plus à quoi elle sert.
si je l'applique: delta= (-4)2-4*(-1*(-3)=4
#msg1898970 posté le 31/05/2008 à 21:20

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il y a donc 2 solutions, j'applique x=(-b+delta)2a ou x=--b-delta)/2a ?
#msg1898972 posté le 31/05/2008 à 21:21

re : fonction, dérivé, tableau de signe ...

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Exact x1= -3 et x2=-1 Maintenant il te reste plus qu'a dresser le tableau de signe de la dérivée. ( "signe de a en dehor des racines")
#msg1898980 posté le 31/05/2008 à 21:26

re : fonction, dérivé, tableau de signe ...

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voilà le tableau de signe

#msg1898982 posté le 31/05/2008 à 21:28

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donc pour le tableau de variation ca va être
décroissante sur ]-; -3[
coissante sur ]-3;-1[
décroissante sur ]-3; +[
#msg1898983 posté le 31/05/2008 à 21:28

re : fonction, dérivé, tableau de signe ...

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Oui pour le trinôme puis pour (x+2)² ? puis f' (x) puis rajouter les variations de f(x)
#msg1898986 posté le 31/05/2008 à 21:31

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pour (x+2)2, delta = -2
donc c'est signe de a, signe de a
#msg1898987 posté le 31/05/2008 à 21:32

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non on dit que c'est un carré donc positf positif positif il faut rajouter cette ligne au tableau, puis en recrer une autre avec f'(x) puis f(x)et ses variations.
#msg1898993 posté le 31/05/2008 à 21:37

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est-ce qu'il sera comme ça le tableau?

#msg1898996 posté le 31/05/2008 à 21:40

re : fonction, dérivé, tableau de signe ...

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Oui on éssaye d'aligner les colonnes puis il manque en dessous f' (x) puis f(x).
#msg1898998 posté le 31/05/2008 à 21:41

re : fonction, dérivé, tableau de signe ...

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La valeur interdite double barres ||.
#msg1899000 posté le 31/05/2008 à 21:43

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et voilà le tableau terminé

#msg1899003 posté le 31/05/2008 à 21:44

re : fonction, dérivé, tableau de signe ...

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Des + qui déscendent ? non il y à changement de variations aux valeurs -3 et -1 aussi !
#msg1899005 posté le 31/05/2008 à 21:44

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il manque f' (x) !
#msg1899009 posté le 31/05/2008 à 21:46

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c'est mieux ?

#msg1899010 posté le 31/05/2008 à 21:48

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la barre de -3 elle déscend jusqu'a f ' (x) !!
Signe de -x²-4x-3
Signe de (x+2)²
Signe de f '(x)
Variations de f (flèches)
#msg1899019 posté le 31/05/2008 à 21:51

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comme ça ?

#msg1899021 posté le 31/05/2008 à 21:53

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Oui il y à une valeur à chaque début de flèche et fin de flèche.
#msg1899023 posté le 31/05/2008 à 21:54

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profil de Teacherposté par : Teacher
le carré toujours positif il faut donc déscendre la barre -1 aussi !
#msg1899024 posté le 31/05/2008 à 21:57

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j'ai aussi monter la barre du -2

#msg1899027 posté le 31/05/2008 à 22:00

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profil de Teacherposté par : Teacher
-2 doubles barres sur toutes la colonne. devant chaque début et fin de flèche il y à une valeur !!
Signe de a en dehors des racines -x²-4x-3 est négatif en dehor des racines !! donc je vois pas d'ou sort le - entre le -2 et -1 ! car les racines sont -3 et -1 !
#msg1899028 posté le 31/05/2008 à 22:01

re : fonction, dérivé, tableau de signe ...

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carré toujours positif donc (x+2)² toujours positif d'ou sortent les moins qui trainent ?
#msg1899029 posté le 31/05/2008 à 22:02

re : fonction, dérivé, tableau de signe ...

profil de grafityposté par : grafity
comment est-ce que je met les valeurs, je suis totalement perdue là !!!

#msg1899031 posté le 31/05/2008 à 22:03

re : fonction, dérivé, tableau de signe ...

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non entre -2 et -1 c'est toujours positif le trinôme !
Et le carré toujours postif !!!!
Il y a des valeurs à chaque début et fin de flèches !!!!!!!!!
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