posté le 31/05/2008 à 20:40re : fonction, dérivé, tableau de signe ...
posté par : Teacher
Vu que la limites de f(x) en -2+ et -2- est + l'infini et -l'infini. Que peut t'on dire ?
posté le 31/05/2008 à 20:40re : fonction, dérivé, tableau de signe ...
posté par : grafity
et pour lim en -2+ de -x
2-3x-3 = -13 et lim en -2+ de x+2 = 0 donc lim en -2+ de -x
2-3x-3/x+2= +

? c'est ça ?
posté le 31/05/2008 à 20:44re : fonction, dérivé, tableau de signe ...
posté par : Teacher
(-13 et 0-) = + l'infini (- par -) dsl.
(-13 et 0+) = - l'infini (- par +) dsl.
posté le 31/05/2008 à 20:44re : fonction, dérivé, tableau de signe ...
posté par : grafity
On peut en déduire que la fonction est décroissante ?
posté le 31/05/2008 à 20:45re : fonction, dérivé, tableau de signe ...
posté par : Teacher
A cause de mes copier coller et c'est illisible ce que tu écris plus haut.
posté le 31/05/2008 à 20:45re : fonction, dérivé, tableau de signe ...
posté par : Teacher
Non tu en déduis une asymptote verticale en + et - l'infini d'équation ?
posté le 31/05/2008 à 20:48re : fonction, dérivé, tableau de signe ...
posté par : grafity
pourtant mon exercice me dit " en déduire que la courbe réprésentative de f admet une asymptote oblique en +

et -

.
posté le 31/05/2008 à 20:51re : fonction, dérivé, tableau de signe ...
posté par : Teacher
oui regarde: Soit une asymptote verticale à Cf en + et - l'infini d'équation x = -2.
posté le 31/05/2008 à 20:51re : fonction, dérivé, tableau de signe ...
posté par : Teacher
à oui c'est après tout ça.
posté le 31/05/2008 à 20:53re : fonction, dérivé, tableau de signe ...
posté par : grafity
j'ai calculé les réels a,b et c (différents de -2) tels que ax+b+(c/x+2), j'ai trouvé a=-1, b=-1 et c=-1. donc la fonction est f(x)= -x-1-(1/x+2)
Ensuite j'applique: lim[f(x)-ax+b]= lim [-x-1-1/x+2+x+1]= lim 1/x+2= 0 et c'est une asymptote oblique d'équation y=-x-1
posté le 31/05/2008 à 20:54re : fonction, dérivé, tableau de signe ...
posté par : Teacher
Oui mais pour l'instant on s'en moque il faut d'abord le tableau de variation correcte avant de continuer.
posté le 31/05/2008 à 20:55re : fonction, dérivé, tableau de signe ...
posté par : Teacher
Non il est faux tu n'a pas étudier le signe de f' (x) !
posté le 31/05/2008 à 20:55re : fonction, dérivé, tableau de signe ...
posté par : Teacher
Et dans le tableau la valeur interdite (-2) apparait toujours d'un double barre.
posté le 31/05/2008 à 20:56re : fonction, dérivé, tableau de signe ...
posté par : grafity
f(x) est bien décroissante sur ]-

;-2[ et sur ]-2;+

[?
posté le 31/05/2008 à 20:59re : fonction, dérivé, tableau de signe ...
posté par : grafity
f'(x) est croissante sur ]-

;-2[ et est décroissante sur ]-2; +

[
posté le 31/05/2008 à 21:06re : fonction, dérivé, tableau de signe ...
posté par : Teacher
Tu sais étudier un trinôme ? (-x²-4x-3)
posté le 31/05/2008 à 21:13re : fonction, dérivé, tableau de signe ...
posté par : grafity
je crois, je cherche une racine évidente ici -1
-x2-4x-3=(x+1)(ax+b)
(x+1)(ax+b)= ax2+(a+b)x+b
d'où a=-1 a=-1
a+b = -3 donc b= -2
b= -3
C'est comme ça qu'il faut faire ?
posté le 31/05/2008 à 21:15re : fonction, dérivé, tableau de signe ...
posté par : Teacher
Non delta = b²-4ac = ....
x1 = .... x2= .... simplement pas compliqué.
posté le 31/05/2008 à 21:15re : fonction, dérivé, tableau de signe ...
posté par : grafity
et donc -x2-3x-3= (x+1)(-x-2) =0
x+1=-1 et -x-2= -2
posté le 31/05/2008 à 21:18re : fonction, dérivé, tableau de signe ...
posté par : grafity
oui j'ai retrouvé cette formule dans mon cours, mais je ne sais plus à quoi elle sert.
si je l'applique: delta= (-4)2-4*(-1*(-3)=4
posté le 31/05/2008 à 21:20re : fonction, dérivé, tableau de signe ...
posté par : grafity
il y a donc 2 solutions, j'applique x=(-b+

delta)2a ou x=--b-

delta)/2a ?
posté le 31/05/2008 à 21:21re : fonction, dérivé, tableau de signe ...
posté par : Teacher
Exact x1= -3 et x2=-1 Maintenant il te reste plus qu'a dresser le tableau de signe de la dérivée. ( "signe de a en dehor des racines")
posté le 31/05/2008 à 21:28re : fonction, dérivé, tableau de signe ...
posté par : grafity
donc pour le tableau de variation ca va être
décroissante sur ]-

; -3[
coissante sur ]-3;-1[
décroissante sur ]-3; +

[
posté le 31/05/2008 à 21:31re : fonction, dérivé, tableau de signe ...
posté par : grafity
pour (x+2)2, delta = -2
donc c'est signe de a, signe de a
posté le 31/05/2008 à 21:32re : fonction, dérivé, tableau de signe ...
posté par : Teacher
non on dit que c'est un carré donc positf positif positif

il faut rajouter cette ligne au tableau, puis en recrer une autre avec f'(x) puis f(x)et ses variations.
posté le 31/05/2008 à 21:40re : fonction, dérivé, tableau de signe ...
posté par : Teacher
Oui on éssaye d'aligner les colonnes

puis il manque en dessous f' (x) puis f(x).
posté le 31/05/2008 à 21:41re : fonction, dérivé, tableau de signe ...
posté par : Teacher
La valeur interdite double barres ||.
posté le 31/05/2008 à 21:44re : fonction, dérivé, tableau de signe ...
posté par : Teacher
Des + qui déscendent ? non il y à changement de variations aux valeurs -3 et -1 aussi !
posté le 31/05/2008 à 21:44re : fonction, dérivé, tableau de signe ...
posté par : Teacher
il manque f' (x) !
posté le 31/05/2008 à 21:48re : fonction, dérivé, tableau de signe ...
posté par : Teacher
la barre de -3 elle déscend jusqu'a f ' (x) !!
Signe de -x²-4x-3
Signe de (x+2)²
Signe de f '(x)
Variations de f (flèches)
posté le 31/05/2008 à 21:53re : fonction, dérivé, tableau de signe ...
posté par : Teacher
Oui il y à une valeur à chaque début de flèche et fin de flèche.
posté le 31/05/2008 à 21:54re : fonction, dérivé, tableau de signe ...
posté par : Teacher
le carré toujours positif il faut donc déscendre la barre -1 aussi !
posté le 31/05/2008 à 22:00re : fonction, dérivé, tableau de signe ...
posté par : Teacher
-2 doubles barres sur toutes la colonne. devant chaque début et fin de flèche il y à une valeur !!
Signe de a en dehors des racines -x²-4x-3 est négatif en dehor des racines !! donc je vois pas d'ou sort le - entre le -2 et -1 ! car les racines sont -3 et -1 !
posté le 31/05/2008 à 22:01re : fonction, dérivé, tableau de signe ...
posté par : Teacher
carré toujours positif donc (x+2)² toujours positif d'ou sortent les moins qui trainent ?
posté le 31/05/2008 à 22:03re : fonction, dérivé, tableau de signe ...
posté par : Teacher
non entre -2 et -1 c'est toujours positif le trinôme !
Et le carré toujours postif !!!!
Il y a des valeurs à chaque début et fin de flèches !!!!!!!!!