vecteurs, para

Posté par -Romane- -Romane-

Bonsoir, pourriez vous m'aider?


calculer les coordonnées du point M tel que PLHM soit un paralélogramme. (on est dans un repère OIJ orthonormal).

ce que j'ai fait :

On sait que PLHM est un paralélogramme donc vecteur LH = vect PM et vect LH(1;5) et P(-3;5)
soit M(xM;yM)
donc vecteur PM (xM -(-3); yM -5)
vecteur  LH = vecteur PM donc les coordonnées sont égales

xM -(-3) = 1
yM -5 = 5

xM +3 = 1
yM -5 +5 = 5+5

xM +3 - 3 = 1 -3
yM = 10

xM = -2
yM = 10

donc M(-2;10)

merci
oùm est l'erreur?

Posté par -Romane- -Romane-

L(-2;5), H(-3;0) et P(-3;5)

Posté par jacqlouis jacqlouis

    Bonsoir. Ton point M est bon, pour le parallèlogramme  LMPH  (très pointu, vers les hauteurs ! ).
On te demande PLHM ...

Posté par -Romane- -Romane-

je ne comprends pas, c'est le deuxième exo que je ne comprends pas et c'est le même cas de figure

Posté par jacqlouis jacqlouis

    Tu écris plus simplement :  Vect(HM) = Vect(LP)

Or  Vect(LP ( -1; 0 )   -->   M ( -4; 0 )

Posté par -Romane- -Romane-

ici vect LH ) vect PM non?

Posté par jacqlouis jacqlouis

    Tu comprends ma remarque de 17h28 ?...

Posté par -Romane- -Romane-

pourquoi  je ne peux pas prendre les autres vecteurs?

Posté par jacqlouis jacqlouis

    Ta réponse de 17h36 est bonne ...

Posté par -Romane- -Romane-

oui mais pourquoi je peux pas prendre les autres vecteurs?

Posté par jacqlouis jacqlouis

    Tu peux prendre les vecteurs que tu veux, à condition qu'ils soient " dans le bon sens "  ! ...

Posté par -Romane- -Romane-

pour Vect(HM) = Vect(LP)

Or  Vect(LP ( -1; 0 )   -->   M ( -4; 0 )

je trouve M(-5;0) c'est pas ça...

Posté par -Romane- -Romane-

je ne comprends vraiment pas cette histoire dans laquelle je ne cpeux pas prendre les vect que je veux ni dans le sens que je veux

Posté par jacqlouis jacqlouis

    Ne te fâche pas ... Deux vecteurs sont égaux, à condition qu'ils aient meme longueur , même direction,  et même sens .

Donc dans un parallèlogramme , ABCD, le vecteur  AB est égal au vecteur  DC ,de même que le vecteur  AD  est égal au vecteur  BC .
    Tu vois que j'ai inversé l'ordre des lettres ...

Posté par -Romane- -Romane-

je connais les règles des vecteurs
mais tu as inversé l'odre de quelles lettres ?

et pour Vect(HM) = Vect(LP)

Or  Vect(LP ( -1; 0 )   -->   M ( -4; 0 )

je trouve M(-5;0) c'est pas ça...

Posté par -Romane- -Romane-

je suis vraiment désolée mais pourquoi ne pas prendre vect LH et vect PM ? ç

Posté par jacqlouis jacqlouis

   Romane . Puisque l'abscisse de  H est  -3, celle de  P est bien  - 4,  non ?...

    Oh, si tu veux ... Moi, bêtement, j(avais fait un dessin, et déterminé les coordonnées avec le dessin .. C'était plus facile à voir avec des vecteurs horizontaux (plutôt qu'obliques...)

Posté par -Romane- -Romane-

celle de P est -3

Posté par -Romane- -Romane-

et pour Vect(HM) = Vect(LP)

Or  Vect(LP ( -1; 0 )   -->   M ( -4; 0 )

je trouve M(-5;0) c'est pas ça...

dit moi si c'est juste

Posté par jacqlouis jacqlouis

    Tu me fais dire des bêtises, à force de tourner en rond !...

Vecteur LP = vecteur HM  
Coordonnées de LP ( -1; 0 )
Coordonnées de H ( -3; 0 )
    donc coordonnées de M  :  xM = xH + X(LP)  =  -3 + (-1) = - 4
                              yM = yH + Y(LP)  =   0 + ( 0) =   0
Coordonnées de  M ( -4 : 0 )

Posté par -Romane- -Romane-

moi j'ai fais :

xM -(-4) = -1
yM -0 = 0

xM + 4 = -1
yM = 0

xM + 4 -4 = -1 -4
yM = 0

xM = -5
yM = 0

où est l'erreur?

Posté par jacqlouis jacqlouis

    Pourquoi   :   xM - ( - 4)    ???

Posté par -Romane- -Romane-

da

Posté par -Romane- -Romane-

"da" ^^

c'est bon j'ai réussi passons à la suite.

b) Calculer la longeur ML.

je me dis : c'est une diagonale! comment faire?

Posté par jacqlouis jacqlouis

     Alors, dis-moi ce que tu te dis ...

Tu as bien une idée, et même si tu ne sais pas comment l'appliquer, dans quelle direction cherches-tu ?...

Pour ta réponse de tout-à-l'heure, j(aurais préféré que tu t'excuses, et que tu me dises : " Spacibo "...

Posté par -Romane- -Romane-

m'excuser de quoi? d'avoir dit "da"? si c'est ça je suis désolée, je ne pouvais pas savoir que ça te toucherait autant ^^ (je blague)
spacibo!

je me dis : il ya surement une solution, mais donne moi une piste s'il te plait

Posté par jacqlouis jacqlouis

    Tu avais fait une bêtise, au moins une erreur ...et on a perdu beaucoupo de temps,...pour rien finalement  ! . Cela justifiait bien une petite remarque du genre " Désolée,... j'ai pas fait gaffe "...

Pour ta diagonale, 1ère possibilité ; tu fais un dessin, et tu constates immédiatement que Pythagore te donnera la solution...

    2ème possibilité: comme il vaut mieux appliquer les règles que tu as apprises en cours (j'espère), tu utilises la formule (calcul de la distance entre 2 points).

Posté par -Romane- -Romane-

désolée
je vais faire avec la formule

Posté par -Romane- -Romane-

ML = 29

Posté par jacqlouis jacqlouis

    Dommage .... sans rien écrire, on peut voir  (sur le dessin) que cette diagonale est égale à  Racine de ( 5² + 2²) ...

    Comme cela, tu pourrais t'assurer que ton calcul est exact !...

Posté par jacqlouis jacqlouis

    Bien joué !...  
Alors, que te reste-t-il ?

Posté par -Romane- -Romane-

mais j'aimerais faire avec ma formule la racine de 29 n'est pas juste?

Posté par -Romane- -Romane-

okay c'est juste
c) Calculer les coordonnées du centre K du para PLHM

j'ai trouvé K(-3;2,5)

Posté par jacqlouis jacqlouis

   ... Ia nié ponimaïou !  ...

Racine de 29, c'est la valeur exacte de la longueur ML

Posté par jacqlouis jacqlouis

     Romane, tu ne fais pas attention.

Tu regardes d'abord ton dessin, et tu vois aussitôt que les coordonnées du centre sont :  -2 ; 2,5 ...

    Ensuite tu appliques la formule... Tu peux même dire que le milieu de LM c'est le milieu de PH , d'où la réponse très facile ...

Posté par jacqlouis jacqlouis

   Faute de frappe :   - 3 ; 2,5    ...  Excuse...

Posté par -Romane- -Romane-

xK = xP + xH/2 = -3-3/2 =-3
yK = yP + yH/2 = 5+0/2 = 2,5

où est l'erreur?

PS: tu es vraiment qulqu'un de génial, indulgent et patient... génial !

Posté par -Romane- -Romane-

donc c'est bon pour cette question.

d) La droite parallèle à la droite (MH) passant par K coupe [LH] en U.  La droite parallèle à la droite (PM) passant par K coupe [MH] en V. Determiner les coordonnées de U et V.

Posté par jacqlouis jacqlouis

     Tu es bien capable de faire cela toute seule !...

Dis moi tes résultats, et je les vérifierai ... comme pour les autres, détermine- les sur le dessin, et calcule-les après ...

Posté par -Romane- -Romane-

comment les calculer?

Posté par jacqlouis jacqlouis

    Raisonne dans le parallèlogramme.
Si tu mènes des parallèles aux cotés passant par le centre, les points U et V sont les milieux des cotés ...

Posté par -Romane- -Romane-

oui et ? quans tu vas me dire plus d'indices je te dirai "ha mais oui bien sur ! " mais là je vois pas

Posté par jacqlouis jacqlouis

  Tu ne vois pas ! tu ne vois pas ... Facile à dire !  

Tu vois bien SUR TON DESSIN, que V est le milieu de MH, et  U le milieu de LH ...    'Ah ,mais oui, bien sûr ! ...

Posté par -Romane- -Romane-

si je vois mon dessin  mais vraiment je ne vois pas l'astuce

(tu sais à quel point j'estime tous les gens qui aidnet ici)

Posté par jacqlouis jacqlouis

    Arrête tes flatteries, ...  
Tu vois bien que la parallèle à LH (passant par le centre) coupe HM en son milieu   donc coordonnées de V = .....

Posté par -Romane- -Romane-

jaccqlouis, tu le prends peut être pour des flatteries mais c'est sincère, j'admire vraimenr ce que vous faites et si vous ne seriez pas là...
vraiment, si je le pense je le dit.

V(-3,5;0) mais par le calcul?

Posté par jacqlouis jacqlouis

    Eh bien , voilà, c'est très bien...  Tu prends la formule du milieu d'un vecteur et tu l'appliques à HM ( ou MH ! )

Posté par -Romane- -Romane-

mais comment je prouve que V est le milieu de [MH]?

Posté par jacqlouis jacqlouis

    Je t'ai dit de te placer dans le para...  et tu te sers du théorème de la droite des milieux, par exemple, ou de Thalès à la rigueur ...

Posté par jacqlouis jacqlouis

   (ça doit aller maintenant ... Je m'absente 30 mn...)