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Forum : algèbre :
Projection vectorielle et symétrie

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#msg1905731 posté le 06/06/2008 à 21:45

Projection vectorielle et symétrie

maths_supprofil de roxygirl_btzposté par : roxygirl_btz
Bonjour à tous !

Voilà, je suis en train de faire un DM dont le premier exercice me pose quelques difficultés ; je sollicite donc votre aide pour pouvoir m'éclairer sur certains points.

Soit E un espace vectoriel de dimension 3 muni de la base B=(e1,e2,e3). Soit le plan F d'équation x+y+z=t et soit D=vect(w) où w=(e1+e2+e3).
Grâce aux premières questions, j'ai montré que (u,v) était une base de F ( où u=e1-e3 et v=e2-e3 ) et que F et D étaient supplémentaires dans E.
La suivante est : Soit r la projection sur le plan F parallèlement à la droite D. Ecrire la matrice de r dans la base (u,v,w).

En fait, j'ai trouvé comment faire sur internet et le résultat semble juste car la suite de l'exercice se fait alors sans problème.
Le voici :

(1  0   0)
(0  1   0)
(0  0   0)

Sur un site je lis : Les sous-espaces vectoriels F et D sont supplémentaires. La projection vectorielle sur F parallèlement à D fixe les vecteurs de F et annule ceux de D.

Je ne vois pas du tout pourquoi. En fait, je ne vois même pas vraiment ce que représente "la projection sur le plan F parallèlement à la droite D". Quelqu'un pourrait m'éclairer s'il vous plaît?

Merci d'avance pour votre aide !
#msg1905742 posté le 06/06/2008 à 21:54

re : Projection vectorielle et symétrie

profil de Nightmareposté par : modérateur Nightmare (Modérateur)
Salut

Le nom parle de lui même nom?

Une projection, ça projette On projette sur quoi? Sur le plan F. Comment on projette? Parallèlement à D, c'est à dire que la droite formé du point et de sa projection est parallèle à D. Tu vois le dessin?
#msg1905744 posté le 06/06/2008 à 21:56

re : Projection vectorielle et symétrie

profil de roxygirl_btzposté par : roxygirl_btz
"c'est à dire que la droite formée du point..."   on parle alors d'un point quelconque dans E ?
#msg1905748 posté le 06/06/2008 à 22:00

re : Projection vectorielle et symétrie

profil de Nightmareposté par : modérateur Nightmare (Modérateur)
Un petit dessin :

#msg1905753 posté le 06/06/2008 à 22:01

re : Projection vectorielle et symétrie

profil de lafolposté par : correcteur lafol (Correcteur)
Bonsoir
si F et D sont supplémentaires, tout x de E s'écrit d'une manière unique f+d avec f dans F et d dans D.
le projeté de x sur F est alors f.

puisque f = f + 0, f de F se projète sur lui même
puisque d = 0 + d, d de D a pour image le vecteur nul
#msg1905754 posté le 06/06/2008 à 22:02

re : Projection vectorielle et symétrie

profil de lafolposté par : correcteur lafol (Correcteur)
Jord, tu n'as pas peur de lui faire faire des salades entre affine et vectoriel ?
il faudrait choisir une origine o et assimiler le point x au vecteur ox ....
#msg1905757 posté le 06/06/2008 à 22:04

re : Projection vectorielle et symétrie

profil de Nightmareposté par : modérateur Nightmare (Modérateur)
Oui il aurait fallut que je mette mon point 0 sur mon schéma sinon c'est un peu ambigu effectivement...
#msg1905760 posté le 06/06/2008 à 22:06

re : Projection vectorielle et symétrie

profil de roxygirl_btzposté par : roxygirl_btz
En tout cas grâce au schéma j'ai compris ce que voulait dire une projection sur un plan parallèlement à une droite (c'est vrai que maintenant que je l'écris ça me paraît évident, enfin ...).

Je comprends ta démarche lafol, mais j'avoue avoir du mal à faire le lien avec la géométrie.

En tout cas merci à tous les deux de prendre le temps de m'expliquer
#msg1905763 posté le 06/06/2008 à 22:08

re : Projection vectorielle et symétrie

profil de Nightmareposté par : modérateur Nightmare (Modérateur)
Pourtant les espaces vectoriels c'est bien plus pratique quand on les visualise géométriquement
#msg1905767 posté le 06/06/2008 à 22:11

re : Projection vectorielle et symétrie

profil de lafolposté par : correcteur lafol (Correcteur)
dans le plan, plus facile à dessiner : la diagonale du parallèlogramme, c'est x = f+d
son projeté sur F c'est f

#msg1905769 posté le 06/06/2008 à 22:11

re : Projection vectorielle et symétrie

profil de roxygirl_btzposté par : roxygirl_btz
J'ai justement beaucoup de mal à me représenter tout ça ^^

D'ailleurs, juste comme ça, j'ai une autre petite question :
le fait d'avoir montrer que FinterD={0} (pour F et D supplémentaires dans E), géométriquement, ca veut dire que 0 est le point d'intersection entre D et le plan, c'est ca?
#msg1905770 posté le 06/06/2008 à 22:12

re : Projection vectorielle et symétrie

profil de Nightmareposté par : modérateur Nightmare (Modérateur)
C'est bien ça
#msg1905773 posté le 06/06/2008 à 22:13

re : Projection vectorielle et symétrie

profil de lafolposté par : correcteur lafol (Correcteur)
si tu veux te représenter les choses géométriquement, tu dois faire passer tous tes plans, droites, ... par le point choisi comme origine. Si c'est O, alors oui, intersection réduite au vecteur nul en vectoriel donne réduite au point O en affine
#msg1905783 posté le 06/06/2008 à 22:20

re : Projection vectorielle et symétrie

profil de roxygirl_btzposté par : roxygirl_btz
Bon je crois que ça va j'ai compris.
Disons qu'il va falloir que je relise tout ça encore 2 ou 3 fois pour que ça soit vraiment clair, mais je vous remercie de m'avoir aider
#msg1905784 posté le 06/06/2008 à 22:21

re : Projection vectorielle et symétrie

profil de Nightmareposté par : modérateur Nightmare (Modérateur)
Avec plaisir

N'hésite pas si tu as d'autres questions
#msg1905788 posté le 06/06/2008 à 22:22

re : Projection vectorielle et symétrie

profil de lafolposté par : correcteur lafol (Correcteur)
pareil pour moi

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