logo

Primitives

   
connectez-vousforums forumsliste de tous les forums de mathématiques » LycéeOn parle exclusivement de maths, niveau lycée. » terminaleforum de terminale » primitivestopics traitant de primitives » [tout]lister tous les topics de mathématiques

terminalePrimitives

#msg1906285 Posté le 07-06-08 à 16:21
Posté par ProfilNounie Nounie

Bonjour,
Sur un exercice proposé sur le site, je ne comprends pas le corrigé de cet exercice:
fonction donnée: f(x)=3/x^2+x^2/3
où la primitive est
F(x) -3/x^2+x^3/9+C
mon problème est que je ne comprends pas d'où vient le x^3/9
re : Primitives#msg1906292 Posté le 07-06-08 à 16:23
Posté par Profilgui_tou gui_tou

Salut

Donne moi une primitive de x²

Citation :
où la primitive est
F(x) -3/x^2+x^3/9+C


Il vaut mieux dire : les primitives de f sont toutes de la forme ..
re : Primitives#msg1906296 Posté le 07-06-08 à 16:24
Posté par Profilmikayaou mikayaou

bonjour

tu es sûre de (-3/x²) ?

si tu dérives (x^3/9) tu obtiens quoi ?

re : Primitives#msg1906300 Posté le 07-06-08 à 16:25
Posté par Profilmikayaou mikayaou

salut guitou, relis bien...

re:primitives#msg1906302 Posté le 07-06-08 à 16:26
Posté par ProfilNounie Nounie

si f(x)=x^2 alors F(x)=x^3/3
re : Primitives#msg1906304 Posté le 07-06-08 à 16:27
Posté par ProfilNounie Nounie

ah oui pardon -3/x
oups
re : Primitives#msg1906308 Posté le 07-06-08 à 16:28
Posté par ProfilNounie Nounie

euh x^3/9? dérivé?
euh 3x?
j'ai du mal déjà avec les dérivées moi!
re : Primitives#msg1906309 Posté le 07-06-08 à 16:28
Posté par Profilgui_tou gui_tou

salut mika

je pense que c'est un lapsus pour le -3/x
re : Primitives#msg1906310 Posté le 07-06-08 à 16:28
Posté par Profilgui_tou gui_tou

Citation :
euh x^3/9? dérivé?
euh 3x?


Non, réfléchis bien !
re : Primitives#msg1906313 Posté le 07-06-08 à 16:30
Posté par ProfilNounie Nounie

non je ne vois vraiment pas!
je ne sais pas comment je fais avec un réel au dénominateur!
re : Primitives#msg1906315 Posté le 07-06-08 à 16:31
Posté par ProfilNounie Nounie

peut-être 3x/9 alors?
re : Primitives#msg1906320 Posté le 07-06-08 à 16:33
Posté par ProfilNounie Nounie

parce que mon problème c'est de savoir comment se retrouve le 1/9 qui multiplie x^3!
je ne vois pas comment je passe de x^2/3 à x^3/9
re : Primitives#msg1906324 Posté le 07-06-08 à 16:35
Posté par Profilgui_tou gui_tou

Avec 3$\fr{x^2}{3}=\fr13(x^2)  et  3$\fr{x^3}{9}=\fr13(\fr{x^3}{3}) tu vois mieux ?
re : Primitives#msg1906330 Posté le 07-06-08 à 16:38
Posté par ProfilNounie Nounie

ah pétard!
merci!
j'ai du mal à dissocier!
notre prof(un génie alors difficile de suivre cette année) raccourcissait tout et simplifier tout alors j'ai retenu x^3/3 par ex, mais pas 1/3 x^3
re : Primitives#msg1906337 Posté le 07-06-08 à 16:40
Posté par ProfilNounie Nounie

alors là je me retrouve sur une fonction rationnelle, je dois donner une primitive.
si je la dérive (avec (u/v)'=(u'v-uv')/v^2)) et que dérive la dérivée, ça marche?
re : Primitives#msg1906339 Posté le 07-06-08 à 16:41
Posté par Profilmikayaou mikayaou

Citation :

ah pétard !


je parie que t'es du Sud...une copine à sarriette

re : Primitives#msg1906346 Posté le 07-06-08 à 16:45
Posté par ProfilNounie Nounie

bah oui du sud mmh... où il pleut en ce moment! alors la déprime entre le temps et les maths où ça marche pas
re : Primitives#msg1906355 Posté le 07-06-08 à 16:51
Posté par ProfilNounie Nounie

bon alors je n'ai même pas pu trouver la solution toute seule!
je n'ai pas du tout la bonne méthode!
dans la correction, c'est décortiqué.
euh...
j'arrive pas à visualiser en fait...
un conseil peut-être?
re : Primitives#msg1906358 Posté le 07-06-08 à 16:53
Posté par ProfilNounie Nounie

là, pour une (ax+b)^6 je fais quoi?
ax^6 + 6axb + b^6 ?
re : Primitives#msg1906359 Posté le 07-06-08 à 16:53
Posté par Profilgui_tou gui_tou

donne voir la fraction
re : Primitives#msg1906361 Posté le 07-06-08 à 16:54
Posté par Profilgui_tou gui_tou

Citation :
là, pour une (ax+b)^6 je fais quoi?
ax^6 + 6axb + b^6 ?


C'est faux !!

3$fbox{(ax+b)^6\,\not=\,ax^6+6axb+b^6

Reconnais la forme un. C'est du cours !
re : Primitives#msg1906362 Posté le 07-06-08 à 16:54
Posté par ProfilNounie Nounie

la fraction de tout à l'heure c'était (3x^3+2x^2+1)/x^2
eux ils donnent
3x+2+1/x^2
logique mais pas pour moi du premier coup!
re : Primitives#msg1906363 Posté le 07-06-08 à 16:54
Posté par Profilgui_tou gui_tou

3$\fbox{(ax+b)^6\,\not=\,ax^6+6axb+b^6
re : Primitives#msg1906364 Posté le 07-06-08 à 16:55
Posté par Profilgui_tou gui_tou

Décompose la fraction ...

(a+b+c)/x² = a/x² + b/x² + c/x² puis intègre term à terme
re : Primitives#msg1906365 Posté le 07-06-08 à 16:55
Posté par ProfilNounie Nounie

oui pardon j'ai vu après
6ax^6 + 6axb + b^6
non?
re : Primitives#msg1906366 Posté le 07-06-08 à 16:56
Posté par ProfilNounie Nounie

oui pour la décomposition, j'ai bien vu!
alors il faut peut-être que je commence comme ça, voir si je peux décomposer?
on ne m'a pas appris comme ça
re : Primitives#msg1906370 Posté le 07-06-08 à 16:59
Posté par ProfilNounie Nounie

pour mon identité remarquable...
elle est de 5(4x-1)^6
je ne sais pas que faire de la puissance?
comment la répartir?
re : Primitives#msg1906376 Posté le 07-06-08 à 17:03
Posté par ProfilNounie Nounie

ils utilisent (u[/sup]n[sup])'=nu'-u^n-1
re : Primitives#msg1906382 Posté le 07-06-08 à 17:09
Posté par Profilgui_tou gui_tou

¤ En ce qui concerne l'identité remarquable : la formule du binôme de Newton donne :

3$(ax+b)^6\,=\,\Bigsum_{k=0}^6\(6\\k\)(ax)^k\,\times b^{6-k

Mais ici, elle est totalement inutile !

En effet, une propriété du cours donne que les primitives de 3$f(x)=(ax+b)^6 sont 3$F(x)=\fr{1}{7a}(ax+b)^7+C si a est non nul ;
3$F(x)=x.b^6+C si a=0
re : Primitives#msg1906385 Posté le 07-06-08 à 17:11
Posté par ProfilNounie Nounie

oula j'ai jamais vu ça!
je suis en STI Arts Appliqués, je ne sais pas si c'est dans mon programme!
je ne crois pas, du moins, je ne l'espère pas!
re : Primitives#msg1906389 Posté le 07-06-08 à 17:11
Posté par Profilgui_tou gui_tou

Oui la dérivée de un est n.u'.un-1
re : Primitives#msg1906392 Posté le 07-06-08 à 17:14
Posté par ProfilNounie Nounie

oui je me suis trompée en la notant.
mais je ne la connaissais pas celle-là!
je suis dans les exos mais il y a des choses que je n'ai jamais vu, j'ai peur de m'égarer.
mon problème avec les primitives c'est que comme je l'ai réussi que très rarement, le calcul intégral, aïe! j'ai compris le principe du calcul intégral mais les primitives!pff!
si je peux avoir d'autres exemples pour m'entrainer, ça serait gentil
re : Primitives#msg1906398 Posté le 07-06-08 à 17:17
Posté par Profilgui_tou gui_tou

As-tu vu l'intégration par parties ?
re : Primitives#msg1906402 Posté le 07-06-08 à 17:20
Posté par ProfilNounie Nounie

euh non ça ne me dit rien
mon programme:
-probabilités
-dérivation
-limites (mystère pour moi d'ailleurs)
-coniques
-fonction logarithme népérien( encore pire!!!!)
-fonction exponentielle (j'ai plus au moins perçu un mécanisme d'application, bases)
-primitives
re : Primitives#msg1906415 Posté le 07-06-08 à 17:28
Posté par ProfilNounie Nounie

bon, merci pour l'aide, je m'arrête ici pour aujourd'hui.
merci merci merci!

Répondre à ce sujet

réservé Seuls les membres peuvent poster sur le forum !

Vous devez être connecté pour poster
attention Un modérateur est susceptible de supprimer toute contribution qui ne serait pas en relation avec le thème de discussion abordé, la ligne éditoriale du site, ou qui serait contraire à la loi.

  • Ce topic

    imprimer Imprimer
    réduire la tailleRéduire   /   agrandir la tailleAgrandir
    Pour plus d'options, connection connectez vous !

  • Fiches de maths

    * primitives en terminale
    3 fiches de mathématiques sur "primitives" en terminale disponibles.
connectez-vousforums forumsliste de tous les forums de mathématiques » LycéeOn parle exclusivement de maths, niveau lycée. » terminaleforum de terminale » primitivestopics traitant de primitives » [tout]lister tous les topics de mathématiques
   

Rechercher loupe

Menu

Espace membre

membre-hors-ligne

Changer d'île



page d'accueil.   favoris  imprimer
cours particuliers - cours de maths haut de pagehaut Retrouvez cette page sur ilemaths l'île des mathématiques
© Tom_Pascal & Océane 2009