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Forum : dérivation :
derivée de fonction

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#msg1906546 posté le 07/06/2008 à 19:20

derivée de fonction

premièreprofil de abdelkarimposté par : abdelkarim
Rebonjour a tous

J'aimerai que l'on corrige cet exercice si'il vous plait

dérivez ces fonction (+domf et dom d f), factorisez et simplifiez au maximum

f(x)=(1-cos x )/(sinx)                  Dom f= Dom d f=[-,]/{k}
f'(x)= (1-cos x)'*(sin x)-(1-cos x)*(sin x)'/(sin² x)
<=>(sin x*sin x)-(1-cos x)(cos x)/(sin²x)
<=>(sin²x)-(cos-cos²x)/(sin²x)
<=>(sin²x-cosx +cos²x)/(sin²x)
<=>(1-cosx)/(sin x )


Je doute sur mon domaine et je me demande si il n'y a pas moyen de simplifer d'aventage ( 1-cotx peut etre
#msg1906561 posté le 07/06/2008 à 19:38

re : derivée de fonction

profil de Nicolas_75posté par : correcteur Nicolas_75 (Correcteur)
Bonjour,

Le domaine de définition est faux.
Il manque des parenthèses pour isoler les numérateurs.
La fonction n'est pas égale à 1-cotan(x) mais à (1/sinx)-cotan(x)
#msg1906565 posté le 07/06/2008 à 19:45

re : derivée de fonction

profil de jacqlouisposté par : jacqlouis
    Bonsoir. Il manque un " ² " au sinus de la dernière ligne ( lapsus calami ? )
#msg1906566 posté le 07/06/2008 à 19:46

re : derivée de fonction

profil de abdelkarimposté par : abdelkarim
j'ai un autre exercice a corriger


f(x)=3x(1-x²)                     dom f = R ; dom d f = R/ {1}

f'(x)= (3x*-2x)/2(1-x²)+ 3 (1-x²)

<=>[-6x/2(1-x²)]/2(1-x²)+(3(1-x²))
<=>[-6+3(1-x²)2(1-x²)]/(2(1-x²))
<=>[-6+6(1-x²)]/2((1-x²))
<=>-6x²/2(1-x²) = -3x²/(1-x²)

Dois-je faire monter la racine?
#msg1906569 posté le 07/06/2008 à 19:48

re : derivée de fonction

profil de jacqlouisposté par : jacqlouis
    Ce n'est pas obligatoire, mais souvent plus pratique, et ... plus élégant !
#msg1906570 posté le 07/06/2008 à 19:50

re : derivée de fonction

profil de abdelkarimposté par : abdelkarim
Ah oui le carré c'est ce qui a provoquer mon erreur ^^

Donc: (1-cosx)/(sin²x)

Je ne vois pas de quel () tu parles ...

Et pourrai tu m'expliquer mon erreur dans le domaine stp?
#msg1906572 posté le 07/06/2008 à 19:51

re : derivée de fonction

profil de abdelkarimposté par : abdelkarim
Donc cela donne

-3x(1-x²)/(1-x²)
#msg1906574 posté le 07/06/2008 à 19:52

re : derivée de fonction

profil de Nicolas_75posté par : correcteur Nicolas_75 (Correcteur)
Deuxième ligne de calcul de ton premier message : il manque les parenthèses identifiées par des crochets :
f'(x)= [ (1-cos x)'*(sin x)-(1-cos x)*(sin x)' ]/(sin² x)
Sinon, c'est faux.

Les <=> n'ont aucun sens. Ce devrait être des signes "="

Quant au domaine, il exclut, par exemple x=10. Pourquoi ? Propose autre chose.
#msg1906579 posté le 07/06/2008 à 19:56

re : derivée de fonction

profil de jacqlouisposté par : jacqlouis
    En laissant la racine au dénominateur, je trouve :
        f'(x) =   3*(1-2x²) / Rac(1-x²)

(je m'absente 30 mn...)
#msg1906582 posté le 07/06/2008 à 19:58

re : derivée de fonction

profil de abdelkarimposté par : abdelkarim
Ah oui d'accord pour les crochet

Pour le "<=>" ce n'est pas le signe du cause a effet ?

et bien pour le domaine : sin x 0
                          
                          x k

mais je ne voir pas comment je peux notter cela
#msg1906583 posté le 07/06/2008 à 19:59

re : derivée de fonction

profil de abdelkarimposté par : abdelkarim
d'accord

Bonne appétit si tu vas manger ^^
#msg1906590 posté le 07/06/2008 à 20:08

re : derivée de fonction

profil de Nicolas_75posté par : correcteur Nicolas_75 (Correcteur)
Le domaine de définition est

Ici, on ne parle pas d'équivalence de propositions ( <=> ) mais simplement d'égalité d'expressions ( = ).
#msg1906593 posté le 07/06/2008 à 20:13

re : derivée de fonction

profil de abdelkarimposté par : abdelkarim
ahh oui d'accord ^^

Et pour ma deuxieme fonction tu laisse jacqlouis s'en charger ou tu peut me faire une petite correction?
#msg1906626 posté le 07/06/2008 à 20:50

re : derivée de fonction

profil de jacqlouisposté par : jacqlouis
    .... et c'est quoi la deuxième fonction ?...
#msg1906631 posté le 07/06/2008 à 21:01

re : derivée de fonction

profil de abdelkarimposté par : abdelkarim
f(x)=3x(1-x²)  celle dans la quelle tu ma deja donné la derivée
#msg1906632 posté le 07/06/2008 à 21:01

re : derivée de fonction

profil de abdelkarimposté par : abdelkarim
f(x)=3x(1-x²) pardon
#msg1906635 posté le 07/06/2008 à 21:06

re : derivée de fonction

profil de jacqlouisposté par : jacqlouis
     Ah d'accord ... Eh bien, envoie les domaines de définition, car celui que j'ai vu plus haut ne me paraît pas correct !    
     Pour la fonction, la quantité sous le radical doit être positive ou nulle ...
#msg1906638 posté le 07/06/2008 à 21:13

re : derivée de fonction

profil de abdelkarimposté par : abdelkarim
Ah mais ouiiiii ... j'en rougis :$

1-x²0

-x²-1

1

x1

domf: [-1,1]
et dom d f : ]-1,1[

Mais pour la derivée c ok?
#msg1906639 posté le 07/06/2008 à 21:16

re : derivée de fonction

profil de jacqlouisposté par : jacqlouis
    Pour la dérivée, idem, mais le dénominateur ne doit pas être nul ...
#msg1906641 posté le 07/06/2008 à 21:18

re : derivée de fonction

profil de abdelkarimposté par : abdelkarim
j'ai pas saisi ...

Le dom d f = ]-1,1[ non?

Ma question etait de savoir si la derivée de ma fonction est correct ^^
#msg1906646 posté le 07/06/2008 à 21:21

re : derivée de fonction

profil de jacqlouisposté par : jacqlouis
    Celle de 19h51 ? ...  je t'ai dit que je ne trouvais pas le même résultat ...
#msg1906649 posté le 07/06/2008 à 21:22

re : derivée de fonction

profil de abdelkarimposté par : abdelkarim
oui voila c'est sa tu peux m'expliquer comment tu as trouver ça si il te plait?
#msg1906651 posté le 07/06/2008 à 21:25

re : derivée de fonction

profil de jacqlouisposté par : jacqlouis
   ... La voilà, la vraie question ! ...
Je te recommande de calculer déjà la dérivée de  :  V(1-x²)
    vas-y et dis- moi ...
#msg1906654 posté le 07/06/2008 à 21:31

re : derivée de fonction

profil de abdelkarimposté par : abdelkarim
(-2x)/2(1-x²)
#msg1906657 posté le 07/06/2008 à 21:36

re : derivée de fonction

profil de jacqlouisposté par : jacqlouis
   OK... Tu aurais pu simplifier.
Alors en avant pour la dérivée complète : ...u'*v + u*v' ... et tu multiplies par 3 à la fin ...
#msg1906665 posté le 07/06/2008 à 21:44

re : derivée de fonction

profil de abdelkarimposté par : abdelkarim
j'en arrive a



   -x²
3[--------------+(1-x²)]
  (1-x²)

Apres je ne vois pas par quel chemin tu es passé
#msg1906677 posté le 07/06/2008 à 21:52

re : derivée de fonction

profil de jacqlouisposté par : jacqlouis
    Je multiplie le second terme du crochet haut et bas par  V(1-x²)  :

Numérateur :    3*[ - x²  + V(1-x²)*V(1-x²) ]
               =  3*[ - x² + 1 - x² ]  
               =  3*( 1 - 2*x² )
Le dénominateur n'ayant pas changé, on a :      f'(x)  =  3*(1-2x²)/ V(1-x²)
#msg1906681 posté le 07/06/2008 à 21:57

re : derivée de fonction

profil de abdelkarimposté par : abdelkarim
Ah oui d'accord je comprend ^^ C'est ce que j'avais fais mais j'obtenais (-6x²+3)/(1-x²)

Ce qui est équivalent...

Et bien merci beaucoup pour ce precieux temps que tu ma consacré toi et Nicolas

Je vais commencer a me mettre au calcul vectorielle

Si j'ai un problème tu me retrouvera sûrement dans un nouveau sujet

Merci encore je te dois une fière chandelle
#msg1906683 posté le 07/06/2008 à 22:03

re : derivée de fonction

profil de jacqlouisposté par : jacqlouis
   ... " C'est ce que tu avais fait " , dis-tu ?...  
Il aurait fallu le dire avant; on n'aurait perdu moins de temps ... non ? ...

Quand tu voudras. Mais je te recommande de faire bien attention dans tes calculs (dérivées), et de les vérifier avant de les présenter .

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