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Forum : énigmes :
[détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora

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#msg1908635 posté le 09/06/2008 à 17:51

[détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora

détenteprofil de mikayaouposté par : mikayaou
Bonjour

Une tite JFF matheuse ?

citation :

On se projète un peu dans le temps...

La petite Dilia-Aurora, la fille de notre poseur d'énigmes favori, vient de découvrir précocement l'usage du compas.

Elle voulait dessiner une tête d'ourson composée de trois types de cercles  :
¤ la tête, le plus grand cercle C1
¤ les deux oreilles, les cercles moyens C2
¤ la bouche, le petit cercle C3

Comme c'est un compas pour enfant, il ne permet que de tracer des cercles de rayon inférieur à 10 cm

Dilia-Aurora se mit ensuite à colorier les différentes parties des cercles et là, elle appela papa minkus



- Dis papa, c'est drôle, j'ai colorié les surfaces en vert et rouge et je suis certaine que la zone verte a la même surface que les zones rouges réunies

- Et comme tu me l'a demandé, j'ai pris des rayons avec des nombres entiers, mais je ne me souviens plus ce que j'avais choisi...

C'est alors que Papa minkus décida de s'attacher au problème en alignant des équations ( il n'avait pas vu que Dilia-Aurora avait laissé tomber son double-décimètre )

Comme il galère encore et que la p'tite lui demande de préparer à manger , pouvez-vous l'aider à déterminer les rayons des différents cercles que Dilia-Aurora a dessiné ?

Je ne pense pas avoir oublié de vous préciser autre chose...
ah, si, au fait, si vous pensez que ce n'est pas possible de résoudre ce problème minkusien, vous le dites,
et si y'a plusieurs solutions, vous le dites aussi

-----------------

Question subsidiaire
:



Pourquoi cette image ?


Bien entendu, pour que tout le monde puisse jouer, réponses blanquées

Enjoy!

#msg1908645 posté le 09/06/2008 à 17:54

re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora

profil de mikayaouposté par : mikayaou
minkus, c'est un garçon qui s'attache beaucoup, mais là, sur ce coup-là, il s'est attaqué au problème

#msg1908667 posté le 09/06/2008 à 17:58

re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora

profil de moominposté par : moomin
 Cliquez pour afficher
#msg1908673 posté le 09/06/2008 à 18:01

re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora

profil de mikayaouposté par : mikayaou
>moomin

 Cliquez pour afficher

#msg1908698 posté le 09/06/2008 à 18:17

re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora

profil de Marietteposté par : correcteur Mariette (Correcteur)
Bon allez on tente un début :

 Cliquez pour afficher


je réfléchis pour la suite
#msg1908850 posté le 09/06/2008 à 19:28

re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora

profil de matovitchposté par : matovitch
Bonjour!

 Cliquez pour afficher


Euh j'avoue que je pense avoir dit des con...
#msg1908872 posté le 09/06/2008 à 19:40

re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora

profil de matovitchposté par : matovitch
 Cliquez pour afficher


#msg1908874 posté le 09/06/2008 à 19:41

re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora

profil de matovitchposté par : matovitch
 Cliquez pour afficher


#msg1908948 posté le 09/06/2008 à 20:37

re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora

profil de mikayaouposté par : mikayaou
je te confirme , MV, tu en as dites

#msg1908965 posté le 09/06/2008 à 20:57

re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora

profil de garenneposté par : garenne
Bonsoir Mikayaou,

 Cliquez pour afficher
#msg1908971 posté le 09/06/2008 à 21:04

re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora

profil de garenneposté par : garenne
Pour plus de précisions :

 Cliquez pour afficher
#msg1908974 posté le 09/06/2008 à 21:09

re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora

profil de garenneposté par : garenne
Je viens de me rendre compte que j'ai mal lu la consigne, et que j'ai utilisé les diamètres au lieu des rayons
#msg1908975 posté le 09/06/2008 à 21:10

re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora

profil de mikayaouposté par : mikayaou
#msg1908976 posté le 09/06/2008 à 21:10

re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora

profil de garenneposté par : garenne
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#msg1909002 posté le 09/06/2008 à 21:28

re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora

profil de garenneposté par : garenne
En effet


 Cliquez pour afficher
#msg1909019 posté le 09/06/2008 à 21:43

re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora

profil de ThierryMasulaposté par : ThierryMasula
Il y a trois ou quatre rayons différents ?
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#msg1909036 posté le 09/06/2008 à 22:16

re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora

profil de mikayaouposté par : mikayaou
bonsoir à tous

citation :

Elle voulait dessiner une tête d'ourson composée de trois types de cercles  :
¤ la tête, le plus grand cercle C1
¤ les deux oreilles, les cercles moyens C2
¤ la bouche, le petit cercle C3


Par ailleurs :

citation :

Je ne pense pas avoir oublié de vous préciser autre chose...
ah, si, au fait, si vous pensez que ce n'est pas possible de résoudre ce problème minkusien, vous le dites,
et si y'a plusieurs solutions, vous le dites aussi


A vous !

sans oublier la subsidiaire

#msg1909044 posté le 09/06/2008 à 22:23

re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora

profil de Eric1posté par : Eric1
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#msg1909051 posté le 09/06/2008 à 22:26

re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora

profil de mikayaouposté par : mikayaou
Eric

citation :

t'as pas bien lu l'énoncé


#msg1909052 posté le 09/06/2008 à 22:27

re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora

profil de mikayaouposté par : mikayaou
ET zut...

#msg1909058 posté le 09/06/2008 à 22:32

re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora

profil de Eric1posté par : Eric1
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#msg1909060 posté le 09/06/2008 à 22:34

re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora

profil de mikayaouposté par : mikayaou
tu veux parler des cercles C2, Eric ?

#msg1909062 posté le 09/06/2008 à 22:38

re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora

profil de Eric1posté par : Eric1
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#msg1909063 posté le 09/06/2008 à 22:38

re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora

profil de Eric1posté par : Eric1
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#msg1909064 posté le 09/06/2008 à 22:40

re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora

profil de mikayaouposté par : mikayaou
Ta remarque, Eric, me fait penser que j'aurais du être encore plus restrictif sur l'énoncé en rajoutant :

citation :

Chacun des cercles C2 et C3 est sécant avec C1
Aucun des trois cercles C2, C2 et C3 sont sécants entre eux


Est-ce que c'est ce que tu voulais lire ?

#msg1909066 posté le 09/06/2008 à 22:42

re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora

profil de mikayaouposté par : mikayaou
#msg1909071 posté le 09/06/2008 à 22:46

re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora

profil de Eric1posté par : Eric1
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#msg1909074 posté le 09/06/2008 à 22:52

re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora

profil de Eric1posté par : Eric1
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#msg1909077 posté le 09/06/2008 à 22:58

re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora

profil de veledaposté par : veleda
rebonsoir Mykayaou
j'ai envoyé ma réponse il y a 1/2h je ne la trouve pas je vais donc résumer
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#msg1909081 posté le 09/06/2008 à 23:06

re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora

profil de Eric1posté par : Eric1
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#msg1909085 posté le 09/06/2008 à 23:12

re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora

profil de garenneposté par : garenne
J'ai décidément un peu de mal avec les énoncés ces temps-ci...

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#msg1909090 posté le 09/06/2008 à 23:30

re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora

profil de mikayaouposté par : mikayaou
garenne

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#msg1909091 posté le 09/06/2008 à 23:31

re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora

profil de mikayaouposté par : mikayaou
veleda

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#msg1909109 posté le 10/06/2008 à 00:00

re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora

profil de garenneposté par : garenne
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#msg1909114 posté le 10/06/2008 à 00:07

re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora

profil de garenneposté par : garenne
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#msg1909125 posté le 10/06/2008 à 00:14

re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora

profil de mikayaouposté par : mikayaou
relis bien l'énoncé, garenne

#msg1909127 posté le 10/06/2008 à 00:20

re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora

profil de garenneposté par : garenne
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#msg1909251 posté le 10/06/2008 à 09:54

re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora

profil de mikayaouposté par : mikayaou
Bonjour

on corrige les maths ?

citation :

j'appelle x, y et z les rayons des grand, moyen et petit cercles ( x > y > z ) et X, Y et Y', Z  les surfaces associées



Rouge = Y + Y' + Z
Vert = pix² - (piy² - Y) - (piy² - Y') - (piz² - Z) = pi(x²-2y²-z²) + Y + Y' + Z

Rouge = Vert
x² = 2y² + z²
x² - z² = 2y²
x²-z² doit être pair donc x et z sont de même parité
(x-z)(x+z) = 2y²

après, j'ai tout bêtement donné des valeurs à y en examinant la décomposition de 2y²
Par ailleurs, les décompositions pour y impair donneront des diviseurs de parités opposées : on ne retient que les y pairs

y = 2 : (x-z)(x+z) = 2y² = 8 = 1*8 = 2*4
x-z=1 et x+z=8 => pas de solution entière ou de même parité ou < 11
x-z=2 et x+z=4 => x = 3 et z = 1 et comme x > y > z, ce triplet est solution

y = 4 : (x-z)(x+z) = 2y² = 32 = 1*32 = 2*16 = 4*8
x-z=1 et x+z=32 => pas de solution entière ou de même parité ou < 11
x-z=2 et x+z=16 => x = 9 et z = 7 et comme x > y > z n'est pas vérifié, ce triplet n'est pas solution
x-z=4 et x+z=8 => x = 6 et z = 2 et comme x > y > z, ce triplet est solution

y = 6 : (x-z)(x+z) = 2y² = 72 = 1*72 = 2*36 = 3*24 = 4*18 = 6*12 = 8*9
1;72 et 2;36 et 3;24 et 4;18 et 8;9 => pas de solution entière ou de même parité ou < 11
x-z=6 et x+z=12 => x = 9 et z = 3 et comme x > y > z, ce triplet est solution

y = 8 : (x-z)(x+z) = 2y² = 128 = 1*128 = 2*64 =  4*32 = 8*16
1;128 et 2;64 et 4;32 et 8;16 => pas de solution entière ou de même parité ou < 11

y = 10 : (x-z)(x+z) = 2y² = 200 = 1*200 = 2*100 =  4*50 = 5*40 = 8*25 = 10*20
1;200 et 2;100 et 4;50 et 5;40 et 8;25 et 10;20 => pas de solution entière ou de même parité ou < 11

les seuls triplets solutions sont/seraient donc

( x ; y ; z ) = ( 3 ; 2 ; 1 )

( x ; y ; z ) = ( 6 ; 4 ; 2 )

( x ; y ; z ) = ( 9 ; 6 ; 3 )


j'ai exclu le cas y=0 et z=x  pour x > y > z

A vérifier...

Maintenant je suis preneur pour des méthodes plus... élégantes et moins calculatoires pour la détermination de (x;y;z)...


' vous reste plus que la subsidiaire, non ?

#msg1909300 posté le 10/06/2008 à 11:37

re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora

profil de veledaposté par : veleda
bonjour Mykayaou
j'ai à peu prés fait comme toi,je n'avais pas le temps de chercher plus élégant
je ne sais pas où  ma première réponse est passée( dans la seconde j'ai oublié de donner un triplet solution)
merci pour ce petit exo
#msg1909360 posté le 10/06/2008 à 13:16

re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora

profil de mikayaouposté par : mikayaou
veleda

#msg1909384 posté le 10/06/2008 à 13:52

re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora

profil de kiko21posté par : kiko21 *
Bonjour,

la subsidiaire : Les bulles du pape ?

A+, KiKo21.
#msg1909393 posté le 10/06/2008 à 14:04

re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora

profil de mikayaouposté par : mikayaou
bonjour et bvmn kiko

#msg1909409 posté le 10/06/2008 à 14:28

re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora

profil de mikayaouposté par : mikayaou
Un indice ?

citation :

Indice_Dilia-Aurora.1 : La subsidiaire préfère les zones rouges


A vous !

#msg1909501 posté le 10/06/2008 à 15:37

re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora

profil de sarrietteposté par : sarriette
bonjour,

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#msg1909520 posté le 10/06/2008 à 15:43

re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora

profil de mikayaouposté par : mikayaou
eh ben voilà....bonjour sarriette

à sarriette pour la subsidiaire

ceux qui désirent continuer de chercher ne lisent pas le post précédent de sarriette

#msg1909530 posté le 10/06/2008 à 15:49

re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora

profil de sarrietteposté par : sarriette
merci mika

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#msg1909537 posté le 10/06/2008 à 15:53

re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora

profil de mikayaouposté par : mikayaou
> sarriette

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#msg1909621 posté le 10/06/2008 à 16:45

re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora

profil de mikayaouposté par : mikayaou
sarriette, si tu le veux/peux, change-toi les idées...  

#msg1911559 posté le 12/06/2008 à 12:48

re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora

profil de mikayaouposté par : mikayaou
Au fait, dans paint, comment faire en sorte de bien colorer des zones -ici les lunules- ( sans prendre un zoom max et un crayon fin pour terminer à la main ) ?

#msg1911591 posté le 12/06/2008 à 13:14

re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora

profil de ThierryMasulaposté par : ThierryMasula
Bonjour mikayaou,

Avec le petit pot de peinture "Fill With Color"
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