La petite Dilia-Aurora, la fille de notre poseur d'énigmes favori, vient de découvrir précocement l'usage du compas.
Elle voulait dessiner une tête d'ourson composée de trois types de cercles :
¤ la tête, le plus grand cercle C1
¤ les deux oreilles, les cercles moyens C2
¤ la bouche, le petit cercle C3
Comme c'est un compas pour enfant, il ne permet que de tracer des cercles de rayon inférieur à 10 cm
Dilia-Aurora se mit ensuite à colorier les différentes parties des cercles et là, elle appela papa minkus
- Dis papa, c'est drôle, j'ai colorié les surfaces en vert et rouge et je suis certaine que la zone verte a la même surface que les zones rouges réunies
- Et comme tu me l'a demandé, j'ai pris des rayons avec des nombres entiers, mais je ne me souviens plus ce que j'avais choisi...
C'est alors que Papa minkus décida de s'attacher au problème en alignant des équations ( il n'avait pas vu que Dilia-Aurora avait laissé tomber son double-décimètre )
Comme il galère encore et que la p'tite lui demande de préparer à manger , pouvez-vous l'aider à déterminer les rayons des différents cercles que Dilia-Aurora a dessiné ?
Je ne pense pas avoir oublié de vous préciser autre chose...
ah, si, au fait, si vous pensez que ce n'est pas possible de résoudre ce problème minkusien, vous le dites,
et si y'a plusieurs solutions, vous le dites aussi
-----------------
Question subsidiaire :
Pourquoi cette image ?
Bien entendu, pour que tout le monde puisse jouer, réponses blanquées
Enjoy!
posté le 09/06/2008 à 17:54
re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora
posté par : mikayaou
minkus, c'est un garçon qui s'attache beaucoup, mais là, sur ce coup-là, il s'est attaqué au problème
posté le 09/06/2008 à 17:58
re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora
posté par : moomin
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La grande photo : ça ressemble à un papillon ? xylophage ?
posté le 09/06/2008 à 18:01
re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora
posté par : mikayaou
>moomin
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je ne sais pas, moomin ... la question est : " Pourquoi cette image ? "
posté le 09/06/2008 à 18:17
re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora
posté par : Mariette (Correcteur)
Bon allez on tente un début :
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Notons R1, R2 et R3 les rayons des cercles.
aire verte+aire blanche=
aire rouge+aire blanche=
et aire rouge+aire blanche=aire verte+ aire blanche.
On obtient donc l'équation suivante :
maintenant on a deux façons de voir les choses : on démarre le tableur ou on démarre un peu d'arithmétique. Je préfère l'arithmétique
Les rayons sont des entiers compris entre 1 et 10, ils sont donc de la forme : avec n=0,1,2,3 p=0,1,2 q=0,1.
Mais attention, il y a le 2 qui traine en plus...
je réfléchis pour la suite
posté le 09/06/2008 à 19:28
re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora
posté par : matovitch
Bonjour!
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C'est facile, on a AC1 = AC3 +2AC2
On a donc comme solution 1,2,2 1,3,3 et 2,3,3.
Non ?
Euh j'avoue que je pense avoir dit des con...
posté le 09/06/2008 à 19:40
re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora
posté par : matovitch
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Bon je refais, car en relisant mon message...bref!
Les Solutions : 1,2,2,5
1,3,3,7
2,3,3,9
posté le 09/06/2008 à 19:41
re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora
posté par : matovitch
Cliquez pour afficher
Euh 2,3,3,8
posté le 09/06/2008 à 20:37
re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora
posté par : mikayaou
je te confirme , MV, tu en as dites
posté le 09/06/2008 à 20:57
re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora
posté par : garenne
Bonsoir Mikayaou,
Cliquez pour afficher
L'aire du grand disque doit être égale à la somme des 3 autres.
Voici une solution possible : 1, 4, 8 pour un grand disque de 9
posté le 09/06/2008 à 21:04
re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora
posté par : garenne
Pour plus de précisions :
Cliquez pour afficher
soit d1 le diamètre du grand disque, et d2, d3, et d4 le diamètre des 3 autres disques, il faut trouver :
d12 = d22 + d32 + d42
posté le 09/06/2008 à 21:09
re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora
posté par : garenne
Je viens de me rendre compte que j'ai mal lu la consigne, et que j'ai utilisé les diamètres au lieu des rayons
posté le 09/06/2008 à 21:10
re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora
posté par : mikayaou
posté le 09/06/2008 à 21:10
re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora
posté par : garenne
Cliquez pour afficher
Ce qui finalement ne change rien à la solution.
posté le 09/06/2008 à 21:28
re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora
posté par : garenne
En effet
Cliquez pour afficher
soit r1 le rayon du grand disque, et r2, r3, et r4 les rayons des 3 autres disques, il faut trouver :
r12 = r22 + r32 + r42
Par exemple :
9 avec 1, 4 et 8
7 avec 2, 3 et 6
posté le 09/06/2008 à 21:43
re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora
posté par : ThierryMasula
Il y a trois ou quatre rayons différents ?
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Moi j'ai compris l'énigme comme suit
Par exemple:
posté le 09/06/2008 à 22:16
re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora
posté par : mikayaou
bonsoir à tous
citation :
Elle voulait dessiner une tête d'ourson composée de trois types de cercles :
¤ la tête, le plus grand cercle C1
¤ les deux oreilles, les cercles moyens C2
¤ la bouche, le petit cercle C3
Par ailleurs :
citation :
Je ne pense pas avoir oublié de vous préciser autre chose...
ah, si, au fait, si vous pensez que ce n'est pas possible de résoudre ce problème minkusien, vous le dites,
et si y'a plusieurs solutions, vous le dites aussi
les cercles C2 et C3 ne peuvent pas se superposer?
posté le 09/06/2008 à 22:34
re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora
posté par : mikayaou
tu veux parler des cercles C2, Eric ?
posté le 09/06/2008 à 22:38
re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora
posté par : Eric1
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citation :
pouvez-vous l'aider à déterminer les rayons des différents cercles que Dilia-Aurora a dessiné ?
Rep: OUI
citation :
Je ne pense pas avoir oublié de vous préciser autre chose...
ah, si, au fait, si vous pensez que ce n'est pas possible de résoudre ce problème minkusien, vous le dites,
et si y'a plusieurs solutions, vous le dites aussi
Rep: IL Y A PLUSIEURS SOLUTIONS
posté le 09/06/2008 à 22:38
re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora
posté par : Eric1
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J'ai appelé Ri le rayon des cercles Ci
posté le 09/06/2008 à 22:40
re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora
posté par : mikayaou
Ta remarque, Eric, me fait penser que j'aurais du être encore plus restrictif sur l'énoncé en rajoutant :
citation :
Chacun des cercles C2 et C3 est sécant avec C1
Aucun des trois cercles C2, C2 et C3 sont sécants entre eux
Est-ce que c'est ce que tu voulais lire ?
posté le 09/06/2008 à 22:42
re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora
posté par : mikayaou
posté le 09/06/2008 à 22:46
re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora
posté par : Eric1
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OK, je pense avoir saisi la subtilité. Farceur va
posté le 09/06/2008 à 22:52
re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora
posté par : Eric1
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citation :
pouvez-vous l'aider à déterminer les rayons des différents cercles que Dilia-Aurora a dessiné ?
J'aide donc Minkus en prenant le double décimetre que Dilia-Aurora a laissé tomber par terre, mais que Minkus n'a pas vu, et je mesure à l'aide de celui-ci directement sur le dessin.
IL N'Y A DONC QU'UNE SEULE SOLUTION
Les proportions sont de 1-2-3, et en supposant qu'il n'y a pas de dézoom je dirais pour les rayons: 1 2 et 3
posté le 09/06/2008 à 22:58
re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora
posté par : veleda
rebonsoir Mykayaou
j'ai envoyé ma réponse il y a 1/2h je ne la trouve pas je vais donc résumer
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d'aprés la figure les cercles moyens sont égaux
soient R le rayon du plus grand cercle,r le rayon des moyens et r' le rayon du petit
on doit résoudre R²=2r²+r'²
avec r'<r<R 10
R²-r'²=2r² donc R et r' ont même parité
*R impair R=3,r=2,r'=1
on a bien 9²=2.4²+7² mais alors r'=7>r donc c'est à rejeter
*R pair R=6,r=4,r'=2
j'en oublie peut être
posté le 09/06/2008 à 23:06
re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora
posté par : Eric1
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Dans le doute....
la nuit porte conseil
et dire que j'ai exam demain! j'étais en pleine confiance, mais là...
posté le 09/06/2008 à 23:12
re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora
posté par : garenne
J'ai décidément un peu de mal avec les énoncés ces temps-ci...
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Voici 3solutions possibles :
C1=3 , C2=2 et C3=1
C1=6 , C2=4 et C3=2
C1=9 , C2=6 et C3=3
posté le 09/06/2008 à 23:30
re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora
posté par : mikayaou
garenne
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sont-ce les seules ?
posté le 09/06/2008 à 23:31
re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora
posté par : mikayaou
veleda
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sont-ce les seules ?
posté le 10/06/2008 à 00:00
re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora
posté par : garenne
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Il y a aussi C1=9 , C2=3 et C3=6.
La bouche serait alors plus grande que les oreilles, mais pourquoi pas.
posté le 10/06/2008 à 00:07
re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora
posté par : garenne
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Je devrais me coucher, ma réponse précédente est erronée.
L'autre solution possible est C1=9 , C2=4 et C3=7.
Je ne trouve pas d'autre solution, ce qui en fait donc 4.
posté le 10/06/2008 à 00:14
re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora
posté par : mikayaou
relis bien l'énoncé, garenne
posté le 10/06/2008 à 00:20
re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora
posté par : garenne
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Et oui,
ma dernière solution n'est pas acceptable.
Il n'y a donc que 3 solutions.
posté le 10/06/2008 à 09:54
re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora
posté par : mikayaou
Bonjour
on corrige les maths ?
citation :
j'appelle x, y et z les rayons des grand, moyen et petit cercles ( x > y > z ) et X, Y et Y', Z les surfaces associées
Rouge = Y + Y' + Z
Vert = pix² - (piy² - Y) - (piy² - Y') - (piz² - Z) = pi(x²-2y²-z²) + Y + Y' + Z
Rouge = Vert
x² = 2y² + z²
x² - z² = 2y²
x²-z² doit être pair donc x et z sont de même parité
(x-z)(x+z) = 2y²
après, j'ai tout bêtement donné des valeurs à y en examinant la décomposition de 2y²
Par ailleurs, les décompositions pour y impair donneront des diviseurs de parités opposées : on ne retient que les y pairs
y = 2 : (x-z)(x+z) = 2y² = 8 = 1*8 = 2*4
x-z=1 et x+z=8 => pas de solution entière ou de même parité ou < 11
x-z=2 et x+z=4 => x = 3 et z = 1 et comme x > y > z, ce triplet est solution
y = 4 : (x-z)(x+z) = 2y² = 32 = 1*32 = 2*16 = 4*8
x-z=1 et x+z=32 => pas de solution entière ou de même parité ou < 11
x-z=2 et x+z=16 => x = 9 et z = 7 et comme x > y > z n'est pas vérifié, ce triplet n'est pas solution
x-z=4 et x+z=8 => x = 6 et z = 2 et comme x > y > z, ce triplet est solution
y = 6 : (x-z)(x+z) = 2y² = 72 = 1*72 = 2*36 = 3*24 = 4*18 = 6*12 = 8*9
1;72 et 2;36 et 3;24 et 4;18 et 8;9 => pas de solution entière ou de même parité ou < 11
x-z=6 et x+z=12 => x = 9 et z = 3 et comme x > y > z, ce triplet est solution
y = 8 : (x-z)(x+z) = 2y² = 128 = 1*128 = 2*64 = 4*32 = 8*16
1;128 et 2;64 et 4;32 et 8;16 => pas de solution entière ou de même parité ou < 11
y = 10 : (x-z)(x+z) = 2y² = 200 = 1*200 = 2*100 = 4*50 = 5*40 = 8*25 = 10*20
1;200 et 2;100 et 4;50 et 5;40 et 8;25 et 10;20 => pas de solution entière ou de même parité ou < 11
les seuls triplets solutions sont/seraient donc
( x ; y ; z ) = ( 3 ; 2 ; 1 )
( x ; y ; z ) = ( 6 ; 4 ; 2 )
( x ; y ; z ) = ( 9 ; 6 ; 3 )
j'ai exclu le cas y=0 et z=x pour x > y > z
A vérifier...
Maintenant je suis preneur pour des méthodes plus... élégantes et moins calculatoires pour la détermination de (x;y;z)...
' vous reste plus que la subsidiaire, non ?
posté le 10/06/2008 à 11:37
re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora
posté par : veleda
bonjour Mykayaou
j'ai à peu prés fait comme toi,je n'avais pas le temps de chercher plus élégant
je ne sais pas où ma première réponse est passée( dans la seconde j'ai oublié de donner un triplet solution)
merci pour ce petit exo
posté le 10/06/2008 à 13:16
re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora
posté par : mikayaou
veleda
posté le 10/06/2008 à 13:52
re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora
posté par : kiko21
Bonjour,
la subsidiaire : Les bulles du pape ?
A+, KiKo21.
posté le 10/06/2008 à 14:04
re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora
posté par : mikayaou
bonjour et bvmn kiko
posté le 10/06/2008 à 14:28
re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora
posté par : mikayaou
Un indice ?
citation :
Indice_Dilia-Aurora.1 : La subsidiaire préfère les zones rouges
A vous !
posté le 10/06/2008 à 15:37
re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora
posté par : sarriette
bonjour,
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j'ai la tete trop pleine pour les calculs mais je dirais LUNULES pour la subsidiaire :
Espèce de bombyx
et
Espèce de boîte ronde, d'or ou de vermeil, qui renferme l'hostie et qu'on place au centre de l'ostensoir
et bien sûr
zone rouge sur les dessins.
posté le 10/06/2008 à 15:43
re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora
posté par : mikayaou
eh ben voilà....bonjour sarriette
à sarriette pour la subsidiaire
ceux qui désirent continuer de chercher ne lisent pas le post précédent de sarriette
posté le 10/06/2008 à 15:49
re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora
posté par : sarriette
merci mika
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pas trop la tête à venir jouer sur l'ile en ce moment , mais je reviendrai dès que ça ira mieux.
garde moi une charade au chaud hein?
posté le 10/06/2008 à 15:53
re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora
posté par : mikayaou
> sarriette
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ben alors, ptite sarriette, on t'a fait des bôbôs : dis-moi qui, j'viens m'en occuper
Je t'en garde au chaud, des charades : l', les mathématicien(ne)s et les expressions mathématiques sont une source inépuisable
posté le 10/06/2008 à 16:45
re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora
posté par : mikayaou
sarriette, si tu le veux/peux, change-toi les idées...
posté le 12/06/2008 à 12:48
re : [détente]_JFF_L'ourson de Dilia-Aurora
posté par : mikayaou
Au fait, dans paint, comment faire en sorte de bien colorer des zones -ici les lunules- ( sans prendre un zoom max et un crayon fin pour terminer à la main ) ?
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