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Anneau quotient

Posté par
fusionfroide
09-06-08 à 22:56

Salut

Je ne comprends pas bien en fait l'essence même des ensembles quotients ...

Par exemple, pour les groupes, on quotiente par un sous-groupe normal, pour les anneaux, on quotiente par un idéal.

Que signifie par exemple la notation A/I ?

Je connais les lois pour que (A/I,+,.) soit un anneau, et qu'un élément de A/I s'écrit a+I avec a dans A

Mais qu'est-ce que cela veut dire ?

Est-ce que a+I est la classe d'équivalence de a ?

J'ai déjà entendu des trucs du genre : "on tue les éléments de I" ...

Bref, merci de m'éclairer !

A+

Posté par
fusionfroide
re : Anneau quotient 09-06-08 à 23:04

Je crois qu'il faut considérer l'application \xi de A dans A/I qui à a associe a+I

\xi(a) est alors la classe d'équivalence de a

Peut-on confirmer ?

Posté par
fusionfroide
re : Anneau quotient 09-06-08 à 23:13

Je crois que c'est bien ça en fait !

Mais le truc avec "on tue les éléments de..." reste encore obscur

Posté par
fusionfroide
re : Anneau quotient 09-06-08 à 23:20

En fait je dis des bêtises.

On considère plutôt la relation d'équivalence R définie par :

xRy équivaut à x-y \in I

Posté par
fusionfroide
re : Anneau quotient 09-06-08 à 23:22

L'ensemble A/R est alors l'ensemble des classes d'équivalence de A suivant R, et c'est ça qu'on note A/I

Posté par
romu
re : Anneau quotient 09-06-08 à 23:41

salut FF,

oui tu as déjà tout dit

pour cette histoire de génocide je ne comprends pas vraiment ce que tu voulais dire, mais sinon c'est comme pour les groupes abéliens.

De ton anneau (A,+,.), on peut se concentrer sur le groupe abélien (A,+), un idéal I est déjà un sous-groupe additif de A, on peut le quotienter pour avoir le groupe quotient A/I.

Le reste de la définition de l'idéal I permet de passer la multiplication au quotient, ie,

pour deux éléments a,b\in A on souhaite aussi avoir cl(ab)=cl(a)cl(b).

Posté par
H_aldnoer
re : Anneau quotient 09-06-08 à 23:50

On considère l'application \Large{s : A \to A/I dite surjection canonique. Pour tout \Large{a\in A} on a que \Large{s(a)=0 \Leftrightarrow a\in I. Ce qui explique que l'on "tue" les éléments de \Large{I}.
De manière générale \Large{s(a)=s(b) \Leftrightarrow a-b\in I.
Sauf erreur.

Posté par
romu
re : Anneau quotient 09-06-08 à 23:54

Salut H,

ok je ne comprenais pas cette expression

Posté par
fusionfroide
re : Anneau quotient 09-06-08 à 23:57

salut romu,

oui effectivement, je viens de me résumer seul ... tant mieux ^^

En fait A/I est A quotienté par une relation d'équivalence, donc A/I est l'ensemble des classes d'équivalence de A suivant R

Sinon, oui, comme I est un idéal, et que A est un anneau, alors (I,+) est un sous groupe de (A,+) abélien, et il est donc normal. C'est pour cela qu'il est légitime de quotienter par I.

ok ok donc tout devient clair

Posté par
fusionfroide
re : Anneau quotient 09-06-08 à 23:58

Ok merci H pour l'explication

Posté par
fusionfroide
re : Anneau quotient 10-06-08 à 00:00

Sinon comment se passent pour vous les partiels ?

Posté par
romu
re : Anneau quotient 10-06-08 à 00:02

pour ma part c'est calcul diff et géométrie en fin juin

Posté par
fusionfroide
re : Anneau quotient 10-06-08 à 00:06

Euh en fait un truc me chiffonne ...

Comment passe-t-on de s(a)=0 à a dans I ?

Posté par
fusionfroide
re : Anneau quotient 10-06-08 à 00:07

ah attends je poste

Posté par
romu
re : Anneau quotient 10-06-08 à 00:08

par définition de la surjection canonique s(a) donne la classe d'équivalence de a.

Si s(a)=s(0), alors a et 0 sont équivalents, donc a est dans O+I=I.

Posté par
fusionfroide
re : Anneau quotient 10-06-08 à 00:09

Je le vois ainsi : s(a)=0=s(0) donc aR0 donc a dans I

Posté par
fusionfroide
re : Anneau quotient 10-06-08 à 00:10

Grillé

Posté par
romu
re : Anneau quotient 10-06-08 à 00:10

oui c'est bien ça

Posté par
fusionfroide
re : Anneau quotient 10-06-08 à 00:13



Bon et bien merci en tout cas ^^

Bonne nuit !

Posté par
H_aldnoer
re : Anneau quotient 10-06-08 à 15:40

Citation :
Sinon comment se passent pour vous les partiels ?

Moi je passe la probabilité en rattrapage.
Voila pourquoi en ce moment on voit souvent mon pseudo associé à des topics de probabilité!

Posté par
1 Schumi 1
re : Anneau quotient 10-06-08 à 18:38

Salut tout le monde,

romuald >>

Citation :
pour cette histoire de génocide je ne comprends pas vraiment ce que tu voulais dire, mais sinon c'est comme pour les groupes abéliens.

Tu éveils ma curiosité là!
J'aimerais bien savoir comment tu les "vois" ces quotients dans ce cas. Enfin, si ce n'est pas un secret...

Posté par
romu
re : Anneau quotient 12-06-08 à 11:54

salut Ayoub,

je voulais dire que c'est la même relation d'équivalence que dans le cadre des groupes abéliens quand on quotiente un anneau par un idéal,
et après bien sûr on veut transporter la multiplication au quotient donc il y a un peu plus.



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