bein je crois que je vais poster ttes mes questions sur les fcts ici...
j'ai un petit probleme avec la fct suivante: f(x)=x - 1/x-1...
pour le Df j'ai bien trouver + excepté 1 ....
donc dans ce acs la l'asymptote verticale est x=1...
jusque là j'ai pas de problemes (si ce que je viens d'ecrire est juste...)
mais qd le prof remplace x par 1 il obtient 1/2 ...
normalement ce n'est pas vu que c'est un A.V et pour le signejedois le determiner a partir du tableau...alorskeski vient faire ce 1/2 ??
*** message déplacé ***
Edit Coll : niveau modifié
posté le 15/06/2008 à 08:55
re : analyse de fonction
posté par : vitaa
dslée pour la derniere phrase...
jai voulu ecrire==> normalement ce ne'est pas vu que c'est une A.V et pour le signe je dois le determiner à partir du tableau... alors keski vient faire ce 1/2??
*** message déplacé ***
posté le 15/06/2008 à 08:59
re : analyse de fonction
posté par : jamo (Correcteur)
1 exercice = 1 topic
*** message déplacé ***
posté le 15/06/2008 à 11:45
re : analyse de fonction
posté par : jacqlouis
Bonjour Vitaa... Quelle est ta fonction exacte ?...
Racine(x-1)/ (x-1) ou : Racine(x) - 1/(x-1) ou ...
posté le 15/06/2008 à 11:59
re : analyse de fonction
posté par : jacqlouis
... ou alors avec ( x + 1 ) ? ça irait pour 1/2 ! ...
posté le 15/06/2008 à 12:19
re : analyse de fonction
posté par : vitaa
la fct exacte est Racine(x-1)/ (x-1)...
posté le 15/06/2008 à 12:24
re : analyse de fonction
posté par : jacqlouis
D'accord... Alors, f(1) n'est pas définie, puisque x=1 est en dehors du domaine ...
posté le 15/06/2008 à 13:30
re : analyse de fonction
posté par : vitaa
voila.donc meme si on remplace x par 1 on est sené avoir non??
mais alors pourquoi le profen remplacant x par 1 ,a obtenu 1/2??
posté le 15/06/2008 à 14:02
re : analyse de fonction
posté par : jacqlouis
Parce que , comme je te l'ai dit, ou il s'est trompé , ou l'énoncé n'est pas le bon ?...
Et il n'avait pas le droit de prendre x = 1 , puisque c'est en dehors du domaine de définition ...
Mais vérifie encore ...
posté le 15/06/2008 à 14:04
re : analyse de fonction
posté par : jamo (Correcteur)
Est-ce bien cette fonction : ??
posté le 15/06/2008 à 14:17
re : analyse de fonction
posté par : jacqlouis
voir mon message de 11h45...et la réponse de 12h19...
posté le 15/06/2008 à 14:24
re : analyse de fonction
posté par : jamo (Correcteur)
Pour moi, la réponse de 12H19 n'est pas claire. Je me demande s'il n'y a pas un (x+1) qui traine quelque part, et c'est peut-être une fonction du genre
Bref, tant que l'énoncé n'est pas clair, on perd notre temps !
posté le 15/06/2008 à 14:30
re : analyse de fonction
posté par : orelo
Bonjour,
je pense que la fonction doit être
donner la limite de f en 1 par valeur positive
puis prolonger par continuité...
posté le 15/06/2008 à 14:31
re : analyse de fonction
posté par : orelo
ou en 1 tout court même
posté le 15/06/2008 à 14:42
re : analyse de fonction
posté par : jamo (Correcteur)
Bref, attendons la VRAIE fonction !
posté le 15/06/2008 à 15:32
re : analyse de fonction
posté par : jacqlouis
Vitaa, tu as aussi un problème dans la fonction de ton message ("dérivée") de 13h35 ....
Si cela t'intéresse toujours, envoie nous l'écriture convenable de cette fonction là également ...
posté le 15/06/2008 à 16:42
re : analyse de fonction
posté par : vitaa
je suis dslée la vraie fonction est celle de orelo....je sais pas comment la copier ici...:s:s mais c'est bien celle-là....
posté le 15/06/2008 à 17:15
re : analyse de fonction
posté par : jamo (Correcteur)
Alors dans ce cas, on peut factoriser le numérateur :
(identité remarquable : a²-b²=(a-b)(a+b)
posté le 15/06/2008 à 17:16
re : analyse de fonction
posté par : jamo (Correcteur)
Sinon, la fonction se note "en ligne" : f(x)=(V(x)-1)/(x-1) avec V : racine carrée
posté le 15/06/2008 à 18:13
re : analyse de fonction
posté par : vitaa
non non ...ce que je veux savoir c'est pourquoi en remplacant par 1 en obtient 1/2 alors que 1 est l'asymptote verticale...??
normalement ce n'est ps que je suis sensée obtenir??
posté le 15/06/2008 à 18:26
re : analyse de fonction
posté par : jamo (Correcteur)
citation :
1 est l'asymptote verticale
Ceci ne veut rien dire.
Une asymptote, c'est une droite (enfin, ça peut être aussi une courbe ...)
On dit : la droite d'équation x=1 est une asymptote verticale à la courbe ...
posté le 15/06/2008 à 18:28
re : analyse de fonction
posté par : jamo (Correcteur)
Et pourquoi dis-tu qu'il y a une asymptote verticale ? Car il n'y en a pas ici ...
posté le 15/06/2008 à 22:07
re : analyse de fonction
posté par : vitaa
c'est parce que j'ai cherché le Df et la valeur exclue est 1...
dans ce cas la 1 n'est pas l'asymptote verticale...??
posté le 15/06/2008 à 22:10
re : analyse de fonction
posté par : orelo
pas forcément, regarde la fonction
elle n'est pas définie en 0 pourtant sur R privé de 0, f(x)=x
posté le 15/06/2008 à 22:13
re : analyse de fonction
posté par : vitaa
hmmm...donc meme si c'est une asymptote verticlae la reponse n'est pas forcement c'est ca..??
posté le 15/06/2008 à 22:18
re : analyse de fonction
posté par : jamo (Correcteur)
Tu te mélanges fortement les pinceaux ...
Voilà comment ça marche :
Soit f une fonction.
SI la limite en a est infinie (+ ou -) ALORS la courbe de f admet une asymptote verticale d'équation x=a.
Ici, la limite n'est pas infinie, et il n'y a pas d'asymptote verticale.
En fait, la fonction que tu donnes a une particularité : sa courbe présente un "trou" pour x=1.
On ne le voit pas trop sur la courbe que je t'ai donné, mais je sais qu'on le voit sur certaines calculatrices.
posté le 15/06/2008 à 22:20
re : analyse de fonction
posté par : orelo
il y a asymptote verticale en x=a si la limite de f(x) lorsque x tend vers a est +ou-
c'est souvent le cas quand f n'est pas définie, comme f(x)= 1/x
mais ce n'est pas toujours le cas comme pour l'exemple ci dessus (voir la courbe de jamo)
posté le 15/06/2008 à 22:21
re : analyse de fonction
posté par : vitaa
aaa ok ok je reprends pour voir si j'ai bien compris...
lorsque j'obteins,en remplacant par une valeur"a", c'est que cette valeur est l'asymptote verticale c'est ca??
posté le 15/06/2008 à 22:23
re : analyse de fonction
posté par : vitaa
ok ok merci beaucoup ..j'ai bien compris...il a fallu du temps mais bon
posté le 15/06/2008 à 22:23
re : analyse de fonction
posté par : jamo (Correcteur)
Voilà !
Sur une TI83+.
En abscisse, ca va de 0,9 à 1,1.
En ordonnée, de 0,4 à 0,6.
on voit que quand x se rapproche de 1, f(x) se rapproche de 0,5 ... mais pourtant f(1) n'existe pas, car 1 ne fait pas partie de l'ensemble de définition, c'est une valeur interdite.
Donc la courbe a un "trou", il lui manque uniquement 1 seul point pour x=1.
En terminale, on voit ce qu'on appelle le "prolongement par continuité" pour ce genre de fonction.
posté le 15/06/2008 à 22:25
re : analyse de fonction
posté par : jamo (Correcteur)
Sinon, je viens d'y penser, on pouvait trouver que ça vaut 1/2 car la limite proposée correspond au nombre dérivé de la fonction racine carrée en x=1 : f(x==V(x) donc f'(x)=1/(2V(x)) ce qui vaut bien 1/2 pour x=1.
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