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Forum : étude de fonctions :
analyse de fonction

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#msg1913899 posté le 15/06/2008 à 08:53

analyse de fonction

premièreprofil de vitaaposté par : vitaa
bein je crois que je vais poster ttes mes questions sur les fcts ici...

j'ai un petit probleme avec la fct suivante: f(x)=x - 1/x-1...

pour le Df j'ai bien trouver + excepté 1 ....
donc dans ce acs la l'asymptote verticale est x=1...
jusque là j'ai pas de problemes (si ce que je viens d'ecrire est juste...)
mais qd le prof remplace x par 1 il obtient 1/2 ...

normalement ce n'est pas vu que c'est un A.V et pour le signejedois le determiner a partir du tableau...alorskeski vient faire ce 1/2 ??

*** message déplacé ***

Edit Coll : niveau modifié
#msg1913901 posté le 15/06/2008 à 08:55

re : analyse de fonction

profil de vitaaposté par : vitaa
dslée pour la derniere phrase...

jai voulu ecrire==> normalement ce ne'est pas vu que c'est une A.V et pour le signe je dois le determiner à partir du tableau... alors keski vient faire ce 1/2??  

*** message déplacé ***
#msg1913903 posté le 15/06/2008 à 08:59

re : analyse de fonction

profil de jamoposté par : correcteur jamo (Correcteur)
1 exercice = 1 topic

*** message déplacé ***
#msg1913930 posté le 15/06/2008 à 11:45

re : analyse de fonction

profil de jacqlouisposté par : jacqlouis
    Bonjour Vitaa... Quelle est ta fonction exacte ?...

           Racine(x-1)/ (x-1)   ou  :  Racine(x)  -   1/(x-1)   ou ...
#msg1913939 posté le 15/06/2008 à 11:59

re : analyse de fonction

profil de jacqlouisposté par : jacqlouis
    ...  ou alors avec   ( x + 1 )   ?      ça irait pour 1/2 ! ...
#msg1913954 posté le 15/06/2008 à 12:19

re : analyse de fonction

profil de vitaaposté par : vitaa
la fct exacte est Racine(x-1)/ (x-1)...
#msg1913960 posté le 15/06/2008 à 12:24

re : analyse de fonction

profil de jacqlouisposté par : jacqlouis
    D'accord... Alors,  f(1)   n'est pas définie, puisque  x=1  est en dehors du domaine ...
#msg1914036 posté le 15/06/2008 à 13:30

re : analyse de fonction

profil de vitaaposté par : vitaa
voila.donc meme si on remplace x par 1 on est sené avoir non??

mais alors pourquoi le profen remplacant x par 1 ,a obtenu 1/2??
#msg1914056 posté le 15/06/2008 à 14:02

re : analyse de fonction

profil de jacqlouisposté par : jacqlouis
    Parce que , comme je te l'ai dit, ou il s'est trompé , ou l'énoncé n'est pas le bon ?...

    Et il n'avait pas le droit de prendre x = 1 , puisque c'est en dehors du domaine de définition ...
    Mais vérifie encore ...
#msg1914058 posté le 15/06/2008 à 14:04

re : analyse de fonction

profil de jamoposté par : correcteur jamo (Correcteur)
Est-ce bien cette fonction : ??
#msg1914062 posté le 15/06/2008 à 14:17

re : analyse de fonction

profil de jacqlouisposté par : jacqlouis
    voir mon message de 11h45...et la réponse de 12h19...
#msg1914067 posté le 15/06/2008 à 14:24

re : analyse de fonction

profil de jamoposté par : correcteur jamo (Correcteur)
Pour moi, la réponse de 12H19 n'est pas claire. Je me demande s'il n'y a pas un (x+1) qui traine quelque part, et c'est peut-être une fonction du genre

Bref, tant que l'énoncé n'est pas clair, on perd notre temps !
#msg1914071 posté le 15/06/2008 à 14:30

re : analyse de fonction

profil de oreloposté par : orelo
Bonjour,

je pense que la fonction doit être

donner la limite de f en 1 par valeur positive

puis prolonger par continuité...
#msg1914073 posté le 15/06/2008 à 14:31

re : analyse de fonction

profil de oreloposté par : orelo
ou en 1 tout court même
#msg1914079 posté le 15/06/2008 à 14:42

re : analyse de fonction

profil de jamoposté par : correcteur jamo (Correcteur)
Bref, attendons la VRAIE fonction !
#msg1914127 posté le 15/06/2008 à 15:32

re : analyse de fonction

profil de jacqlouisposté par : jacqlouis
    Vitaa, tu as aussi un problème dans la fonction de ton message ("dérivée") de 13h35 ....
    Si cela t'intéresse toujours, envoie nous l'écriture convenable de cette fonction là également ...
#msg1914207 posté le 15/06/2008 à 16:42

re : analyse de fonction

profil de vitaaposté par : vitaa
je suis dslée la vraie fonction est celle de orelo....je sais pas comment la copier ici...:s:s mais c'est bien celle-là....
#msg1914224 posté le 15/06/2008 à 17:15

re : analyse de fonction

profil de jamoposté par : correcteur jamo (Correcteur)
Alors dans ce cas, on peut factoriser le numérateur :

(identité remarquable : a²-b²=(a-b)(a+b)
#msg1914225 posté le 15/06/2008 à 17:16

re : analyse de fonction

profil de jamoposté par : correcteur jamo (Correcteur)
Sinon, la fonction se note "en ligne" : f(x)=(V(x)-1)/(x-1) avec V : racine carrée
#msg1914269 posté le 15/06/2008 à 18:13

re : analyse de fonction

profil de vitaaposté par : vitaa
non non ...ce que je veux savoir c'est pourquoi en remplacant par 1 en obtient 1/2 alors que 1 est l'asymptote verticale...??
normalement ce n'est ps que je suis sensée obtenir??
#msg1914277 posté le 15/06/2008 à 18:26

re : analyse de fonction

profil de jamoposté par : correcteur jamo (Correcteur)
citation :
1 est l'asymptote verticale


Ceci ne veut rien dire.

Une asymptote, c'est une droite (enfin, ça peut être aussi une courbe ...)

On dit : la droite d'équation x=1 est une asymptote verticale à la courbe ...
#msg1914279 posté le 15/06/2008 à 18:28

re : analyse de fonction

profil de jamoposté par : correcteur jamo (Correcteur)
Et pourquoi dis-tu qu'il y a une asymptote verticale ? Car il n'y en a pas ici ...

#msg1914410 posté le 15/06/2008 à 22:07

re : analyse de fonction

profil de vitaaposté par : vitaa
c'est parce que j'ai cherché le Df et la valeur exclue est 1...
dans ce cas la 1 n'est pas l'asymptote verticale...??
#msg1914415 posté le 15/06/2008 à 22:10

re : analyse de fonction

profil de oreloposté par : orelo
pas forcément, regarde la fonction

elle n'est pas définie en 0 pourtant sur R privé de 0, f(x)=x
#msg1914418 posté le 15/06/2008 à 22:13

re : analyse de fonction

profil de vitaaposté par : vitaa
hmmm...donc meme si c'est une asymptote verticlae la reponse n'est pas forcement   c'est ca..??
#msg1914422 posté le 15/06/2008 à 22:18

re : analyse de fonction

profil de jamoposté par : correcteur jamo (Correcteur)
Tu te mélanges fortement les pinceaux ...

Voilà comment ça marche :

Soit f une fonction.

SI la limite en a est infinie (+ ou -) ALORS la courbe de f admet une asymptote verticale d'équation x=a.

Ici, la limite n'est pas infinie, et il n'y a pas d'asymptote verticale.

En fait, la fonction que tu donnes a une particularité : sa courbe présente un "trou" pour x=1.
On ne le voit pas trop sur la courbe que je t'ai donné, mais je sais qu'on le voit sur certaines calculatrices.
#msg1914424 posté le 15/06/2008 à 22:20

re : analyse de fonction

profil de oreloposté par : orelo
il y a asymptote verticale en x=a si la limite de f(x) lorsque x tend vers a est +ou-

c'est souvent le cas quand f n'est pas définie, comme f(x)= 1/x

mais ce n'est pas toujours le cas comme pour l'exemple ci dessus (voir la courbe de jamo)
#msg1914425 posté le 15/06/2008 à 22:21

re : analyse de fonction

profil de vitaaposté par : vitaa
aaa ok ok je reprends pour voir si j'ai bien compris...
lorsque j'obteins,en remplacant par une valeur"a", c'est que cette valeur est l'asymptote verticale  c'est ca??
#msg1914426 posté le 15/06/2008 à 22:23

re : analyse de fonction

profil de vitaaposté par : vitaa
ok ok  merci beaucoup ..j'ai bien compris...il a fallu du temps mais bon
#msg1914427 posté le 15/06/2008 à 22:23

re : analyse de fonction

profil de jamoposté par : correcteur jamo (Correcteur)
Voilà !

Sur une TI83+.

En abscisse, ca va de 0,9 à 1,1.

En ordonnée, de 0,4 à 0,6.

on voit que quand x se rapproche de 1, f(x) se rapproche de 0,5 ... mais pourtant f(1) n'existe pas, car 1 ne fait pas partie de l'ensemble de définition, c'est une valeur interdite.

Donc la courbe a un "trou", il lui manque uniquement 1 seul point pour x=1.

En terminale, on voit ce qu'on appelle le "prolongement par continuité" pour ce genre de fonction.

#msg1914428 posté le 15/06/2008 à 22:25

re : analyse de fonction

profil de jamoposté par : correcteur jamo (Correcteur)
Sinon, je viens d'y penser, on pouvait trouver que ça vaut 1/2 car la limite proposée correspond au nombre dérivé de la fonction racine carrée en x=1 : f(x==V(x) donc f'(x)=1/(2V(x)) ce qui vaut bien 1/2 pour x=1.
#msg1914490 posté le 16/06/2008 à 00:37

re : analyse de fonction

profil de vitaaposté par : vitaa
c tres gentil..merci encore

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