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Suite defini par reccurence, convergence


maths supSuite defini par reccurence, convergence

#msg1914019 Posté le 15-06-08 à 13:04
Posté par Profilkimshi_78 kimshi_78

Soit la suite définie par récurrence par
U0=0 et Un+1=(4Un+3)/(Un+2)
Montrer que la suite converge vers une limite l à déterminer
Comment montrer la convergence d'une suite définie par reccurence ?            
re : Suite defini par reccurence, convergence#msg1914020 Posté le 15-06-08 à 13:08
Posté par Profilsoucou soucou

Salut,

Tu cherches une application f contractante sur un segment I stable par f telle que u_0\in I et pour tout n\in\mathbb{N}, u_{n+1}=f(\u_n}.

Cela suffit à démontrer la convergence de la suite.

re : Suite defini par reccurence, convergence#msg1914022 Posté le 15-06-08 à 13:09
Posté par Profilsoucou soucou

u_{n+1}=f(u_n}

question #msg1914026 Posté le 15-06-08 à 13:15
Posté par Profilhsn2b47 hsn2b47

salut soucou je voulais te demander est ce que tu passes un bac S et j'aimerai bien te poser des questions sur cette série car elle m'attire pour faire des études de médecine...réponds stp
re : Suite defini par reccurence, convergence#msg1914030 Posté le 15-06-08 à 13:19
Posté par Profilsoucou soucou

Euh... Je n'ai jamais passer de bac S et pourtant j'ai eu mon bac (STI), tu fais allusion à la prépa TSI (je vois pas trop le rapport) ? Dans ce cas, c'est plutôt mal barré pour des études en médecine.

re : Suite defini par reccurence, convergence#msg1914043 Posté le 15-06-08 à 13:37
Posté par Profilkimshi_78 kimshi_78

je savais pas trop quoi mettre c'est en fait le programme du premier semestre en faq de maths, c'est pas difficile, c'est un peu des révisions approfondies de la Term S.

A part ça merci hsn2b47, par contre tu pourrais me dire si ce que j'ai trouvé est bon ?
lim x->+inf f(x)= lim x->+inf (4x+3)/(x+2)= lim x->+inf [2(x+2) -1]/(x+2) = lim x->+inf 2-1/(x+2) = 2
et donc Un converge vers 2
re : Suite defini par reccurence, convergence#msg1914051 Posté le 15-06-08 à 13:48
Posté par Profilsoucou soucou

Aie, hsn2b47 et en 3ème... Je ne pense pas qu'il (elle ?) aura besoin de ça au brevet.

Personnellement je trouve que les points fixes de f sont \{-1,3\}, f admet par ailleurs une asymptote verticale en -2, je pense que ça devrait suffire pour dire que u converge vers 3.

A vérifier quand même.
re : Suite defini par reccurence, convergence#msg1914597 Posté le 16-06-08 à 10:59
Posté par Profillafol lafol Correcteur

Bonjour
une méthode qui peut donner des résultats sur ce type d'exo : résoudre l'équation x=f(x) : on trouve x = 3 ou -1 comme l'a dit soucou
puis étudier la suite définie par 4$v_n=\fr{u_n-3}{u_n+1} : elle est géométrique de raison 1/5. du coup on sait exprimer 4$v_n en fonction de n, puis en résolvant une petite équation, 4$u_n en fonction de n. à partir de là, la limite est facile à étudier.
re : Suite defini par reccurence, convergence#msg1914712 Posté le 16-06-08 à 14:07
Posté par Profilkimshi_78 kimshi_78

Voilà ce que j'ai fait au final :
J'ai utilisé ce théorème
Théorème de convergence :
Soient I un intervalle ,f une fonction définie sur un ensemble Df ayant les propriétés suivantes :

    * I Df et f(I) I (stabilité de I par f )
    * f dérivable sur I et
      il existe un réel k ]0 ; 1[ tel que
      pour tout réel x I on a |f'(x)| k

alors :

    * l'équation f(x) = x admet une solution unique b dans I
    * pour tout réel a de I la suite définie par :

      converge vers b
re : Suite defini par reccurence, convergence#msg1914713 Posté le 16-06-08 à 14:08
Posté par Profilkimshi_78 kimshi_78

et donc comme -1 n'appartient pas à I la suite converge vers -3
re : Suite defini par reccurence, convergence#msg1914714 Posté le 16-06-08 à 14:08
Posté par Profilkimshi_78 kimshi_78

Est-ce exacte ?
re : Suite defini par reccurence, convergence#msg1914716 Posté le 16-06-08 à 14:10
Posté par Profilkimshi_78 kimshi_78

dsl dans le théorème que j'ai cité les signe 'inclu dans' ne sont pas passé
re : Suite defini par reccurence, convergence#msg1914727 Posté le 16-06-08 à 14:20
Posté par Profillafol lafol Correcteur

Et tu as étudié f avant de dire tout ça ? quel est l'intervalle I utilisé etc ?
re : Suite defini par reccurence, convergence#msg1914756 Posté le 16-06-08 à 14:48
Posté par Profilkimshi_78 kimshi_78

En fait dans l'exercice en question on nous demande d'abords
   * d'étudier f sur I=]-2,+inf[ (sens de variation, allure de la courbe)
Je trouves qu'elle est  croissante et lim x->-2 f(x)=-inf et lim x->-2 f(x) = +inf
f admet une asymptote en -2 et f(1)=2,3 , f(100)=7/3 dc f croit très lentement (mais ça on s'en ***)
  
   *résoudre f(x)=x
On trouve x={-1,3}

Pour ce qui est du reste j'obterais pour l'intervalle [0,+inf[


PS : Comment vous faites pour écrire en mathématiques ?
     Et je ne comprends pas très bien ta méthode lafol
re : Suite defini par reccurence, convergence#msg1914765 Posté le 16-06-08 à 14:56
Posté par Profilkimshi_78 kimshi_78

*oups je voulais mettre f(100)=4
re : Suite defini par reccurence, convergence#msg1915212 Posté le 16-06-08 à 21:09
Posté par Profillafol lafol Correcteur

il faut bien vérifier que f(I) inclus dans I, sinon, la méthode ne marche pas

"ma" méthode repose sur des choses élémentaires : calculer v_{n+1}, remarquer que ça vaut v_n/5, donc v géométrique, donc calculable explicitement, puis en résolvant v(u+1) = u-3, exprimer u_n en fonction de v_n puis de n. on a alors une expression explicite de u qui permet de calculer sa limite directement.

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