Quel est le côté du plus petit cube contenant deux sphères de rayon 1 ?
posté le 16/06/2008 à 01:35
re : Gymnastique afgébrique 04
posté par : mikayaou
...algébrique
posté le 16/06/2008 à 01:37
re : Gymnastique afgébrique 04
posté par : lafol (Correcteur)
Bonsoir
deux sphères ? sécantes, côte à côte ?
posté le 16/06/2008 à 01:37
re : Gymnastique afgébrique 04
posté par : lafol (Correcteur)
mika, c'est toi, sur la photo ?
posté le 16/06/2008 à 01:38
re : Gymnastique afgébrique 04
posté par : mikayaou
posté le 16/06/2008 à 01:39
re : Gymnastique afgébrique 04
posté par : lafol (Correcteur)
ça t'ennuie, si on t'imagine comme ça ?
posté le 16/06/2008 à 01:40
re : Gymnastique afgébrique 04
posté par : mikayaou
alors, pour lafol , et sûrement d'autres malins(gnes) :
les sphères sont pleines ... (pas de vide)
posté le 16/06/2008 à 01:41
re : Gymnastique afgébrique 04
posté par : mikayaou
rien ne m'ennuie, du moment que votre imaginaire est comblé
posté le 16/06/2008 à 01:44
re : Gymnastique afgébrique 04
posté par : lafol (Correcteur)
tu voulais donc dire que le cube contenait deux boules ?
posté le 16/06/2008 à 01:46
re : Gymnastique afgébrique 04
posté par : mikayaou
tu as raison, lafol
posté le 16/06/2008 à 06:05
re : Gymnastique afgébrique 04
posté par : veleda
bonjour,
Cliquez pour afficher
la photo c'est G. Clooney dans une pub pour du café ?
je vais essyer de trouver le cotê du cube
posté le 16/06/2008 à 06:16
re : Gymnastique afgébrique 04
posté par : veleda
Cliquez pour afficher
2+2?
il fait trs beau ce matin, bonne journée?
posté le 16/06/2008 à 07:33
re : Gymnastique afgébrique 04
posté par : mikayaou
salut veleda
pour une fois, pour la subsidiaire, pour l'énigme
posté le 16/06/2008 à 07:55
re : Gymnastique afgébrique 04
posté par : veleda
re
Cliquez pour afficher
elles ne sont pas tangentes les deux sphères?
je reprendrai plus tard
posté le 16/06/2008 à 08:38
re : Gymnastique afgébrique 04
posté par : matovitch
Bonjour à tous !
Cliquez pour afficher
Je trouve un côté de :
Sauf erreurs...
posté le 16/06/2008 à 08:40
re : Gymnastique afgébrique 04
posté par : matovitch
Non !Il y a des erreurs !
posté le 16/06/2008 à 08:49
re : Gymnastique afgébrique 04
posté par : mikayaou
posté le 16/06/2008 à 08:51
re : Gymnastique afgébrique 04
posté par : mikayaou
salut MV
n'oublie pas ta correction de La découpe de simon ! ...
posté le 16/06/2008 à 08:56
re : Gymnastique afgébrique 04
posté par : matovitch
Je crois que c'est bon cette fois :
Cliquez pour afficher
Je trouve :
Sauf erreurs !
posté le 16/06/2008 à 08:57
re : Gymnastique afgébrique 04
posté par : matovitch
Non, il faut savoir que je n'oublie jamais, mais que j'ai rarement le courage de corriger...
posté le 16/06/2008 à 09:14
re : Gymnastique afgébrique 04
posté par : mikayaou
>MV
peux-tu mettre, en blanqué, le détail de ta résolution ?
si le LaTeX te gêne, utilise V(...) pour (...)
posté le 16/06/2008 à 09:35
re : Gymnastique afgébrique 04
posté par : matovitch
Bon ! Réponse définitive :
Cliquez pour afficher
[tex]c =2sqrt{2}tex]
Explication dans 2 minutes...
posté le 16/06/2008 à 09:52
re : Gymnastique afgébrique 04
posté par : matovitch
Je dis plus rien...
Cliquez pour afficher
En fait, c'était pas si dur que ça, si on se place dans le plan :
On trouve :
posté le 16/06/2008 à 09:53
re : Gymnastique afgébrique 04
posté par : matovitch
Ouille bon j'arrête, vu qu je dirais comme veleda.
posté le 16/06/2008 à 09:59
re : Gymnastique afgébrique 04
posté par : mikayaou
d'autres propositions ?
posté le 16/06/2008 à 10:03
re : Gymnastique afgébrique 04
posté par : matovitch
Ca y est !
Cliquez pour afficher
Je trouve c = 8/3 !
Dis-moi juste si c'est bon, j'explique après !
posté le 16/06/2008 à 10:09
re : Gymnastique afgébrique 04
posté par : mikayaou
te dire si c'est bon, je ne saurais
en revanche, te dire que je trouve autre chose, oui ( quelquechose comme 2,78 mais je ne suis pas sûr, maintenant, avec toutes vos propositions... )
posté le 16/06/2008 à 10:18
re : Gymnastique afgébrique 04
posté par : matovitch
Oui, après reglexion, j'ai encore fait quelques erreurs.
Bon, là je m'y met. (je galère, interessant, mais pas si facile.)
posté le 16/06/2008 à 11:03
re : Gymnastique afgébrique 04
posté par : matovitch
Voilà une autre proposition :
Cliquez pour afficher
Le dessin, il s'agit du plan diagonal du cube :
@ est connu.
On déduit cV2 = 2*(V3+(2-V3)*V2/V3)
cV2 = 2V3 + 4V2/V3-2V2
c = V6 + 4/V3 -2 2.76
Je sais que je suis conci, mais je révise le français en même temps.
posté le 16/06/2008 à 11:15
re : Gymnastique afgébrique 04
posté par : mikayaou
révise alors, MV...
posté le 16/06/2008 à 12:59
re : Gymnastique afgébrique 04
posté par : veleda
Cliquez pour afficher
j'ai réfléchi en faisant mon repassage et je ne trouve pas
la coupe de la figure par un plan de symétrie du cube contenant une diagonale est formée de deux disques
intuitivement le côté du cube est minimum lorsque ces disques sont tangents aux cotés du rectangle de coupe et aussi entre eux
en écrivant que la distance des centres des disques est 2 je trouve que c est solution de l'équation 3x²-4x(1+2)+4=0
2 est dans l'intervalle des racines et c>2 donc c=(2/3)[1+2+(22)]
ce qui fait 2,730(trés environ car calculs à la main)??
posté le 16/06/2008 à 13:07
re : Gymnastique afgébrique 04
posté par : matovitch
Oui, je suis comme veleda, j'ai du mal pour le calcul, mais en faisant des aproximations, je trouve moins de 2.78...
posté le 16/06/2008 à 13:09
re : Gymnastique afgébrique 04
posté par : mikayaou
Vous me faites peur, là
j'étais en train de cogiter une Gymnastique algébrique 05 du type :
citation :
Quel est le côté du plus petit cube contenant trois boules de rayon 1 ?
posté le 16/06/2008 à 13:19
re : Gymnastique afgébrique 04
posté par : lafol (Correcteur)
elle ne sera plus aFgébrique, celle là ?
posté le 16/06/2008 à 13:41
re : Gymnastique afgébrique 04
posté par : Eric1
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Dans le rectangle diagonal du cube, de proportion 1,V2:
on cherche le centre du premier cercle O1:
dans le repere A,AB,AD, avec ABCD le fameux rectangle, on a
O1=(1;1), car le cercle est tangent en AB et AD, et de rayon.
de plus la distance doit etre égale au centre du rectangle(xV2/2,x/2) avec x la taille du cube
V((xV2-1)^2+(x/2-1)^2)=1
=> (xV2/2-1)^2+(x/2-1)^2=1
cette équation admet 2 solutions, on prend celle supérieure à 1:
=>graphiquement 2.73 environ
Mais j'ai un doute, car en étant sécant au centre du rectangle, est-ce que les 2 boules sont bien séparées??
posté le 16/06/2008 à 13:58
re : Gymnastique afgébrique 04
posté par : matovitch
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Après des calculs hallucinant, mais vraiment ! (j'ai vu pire lors d'un calcul de balistique avec rebond )
Je trouve :
Vous simplifiez...j'explique dans 5 minutes.
posté le 16/06/2008 à 14:11
re : Gymnastique afgébrique 04
posté par : Eric1
matovitch>>
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On a la même équation de départ
posté le 16/06/2008 à 14:18
re : Gymnastique afgébrique 04
posté par : matovitch
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Bon, voilà, c'est assez simple en fait, voici le plan diagonal du cube :
Je résous l'équation ybleu = yvert.
Je multiplie le x obtenu par 2 et je divise par racine de 2 (multiplier par racine de 2 quoi).
posté le 16/06/2008 à 14:27
re : Gymnastique afgébrique 04
posté par : mikayaou
j'aimerais bien d'autres propositions, car j'ai plus simple comme formulation 2,7876937...
sans être certain que ce soit ça...
posté le 16/06/2008 à 14:28
re : Gymnastique afgébrique 04
posté par : lafol (Correcteur)
je pars surveiller math info
j'espère trouver des trucs
posté le 16/06/2008 à 14:32
re : Gymnastique afgébrique 04
posté par : matovitch
Quelqu'un a t-il un modeleur volumique pour tester ?
posté le 16/06/2008 à 15:28
re : Gymnastique afgébrique 04
posté par : veleda
[blank ]si tu es dans le cas de figure :sphères centrées dans un plan de symetrie diagonal,tangentes au cube et tangentes entre elles c'est 2,73
ce qui me chiffonne dans ce genre d'exercice c'est que l'on fait des essais pour différents cas de figure,on peut dire que du fait des symétries du cube et de la sphère les centres sont dans un plan de symétrie du cube donc soit un plan diagonal soit un plan perpendiculaire aux arêtes cela limite un peu,intuitivement on se dit que plus les centres sont proches mieux c'est..
j'aimerais bien trouver" une démonstration qui démontre "[/blank]
posté le 16/06/2008 à 15:33
re : Gymnastique afgébrique 04
posté par : mikayaou
je suis d'accord avec toi, veleda, l'intuition a ses limites et qqfois on se plante ....
posté le 16/06/2008 à 15:52
re : Gymnastique afgébrique 04
posté par : simon92
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pffffff trop facile, le volume de la boule c'est pi, donc racine cubique de 2pi:
posté le 16/06/2008 à 16:24
re : Gymnastique afgébrique 04
posté par : matovitch
simon >> Je crois que tu ferais bien de relire l'énoncer (ça doit être le stress de la philo)
Sinon, je ne pense pas qu'on se soit tromper, mais comme dis veleda (dont le blanqué rate avec une probabilité de 1)...
Il est difficile de montrer que cette solution est optimale.Avec trois sphère j'aurais été bien plus embêté.
posté le 16/06/2008 à 16:32
re : Gymnastique afgébrique 04
posté par : simon92
matovitch, j'ai justifier avec ma video, si on peut ecraser les boules comme dans la video, j'ai bon...
posté le 16/06/2008 à 16:35
re : Gymnastique afgébrique 04
posté par : simon92
matovitch, je crois savoir ou est votre erreur, prenons une des deux boules, dans votre schéma, la boule est tangeante aux cotés du plan, or ce plan est le plan diagonal du cube, mais qu'est ce qui te dit, qu'elle ne coupe pas les cotés de ton cube en sortant du plan. Je ne suis pas sur de l'exactitude de ta réponse
posté le 16/06/2008 à 18:19
re : Gymnastique afgébrique 04
posté par : veleda
re
oui je crois qu'on s'est planté enfin ceux qui trouvent comme moi,les sphères "débordent" du cube si je ne me trompe pas: si la sphère est tangente à une arête la distance de son centre aux faces du cube passant par cette ar^te est2/2<1 grossière erreur on s'est mis à 3 séparément pour faire la même faute Mykayaou va être content ce n'est pas lui qui a faux
il eut fallu faire une belle figure dans l'espace
>>MV mon blanké qui rate est un événement quasi certain
posté le 16/06/2008 à 19:57
re : Gymnastique afgébrique 04
posté par : jandri
Bonjour,
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Les deux sphères ont leur centre sur une diagonale du cube.
Les centres des sphères sont distants de 2 et chaque centre est à la distance du sommet le plus proche. La diagonale du cube vaut donc d'où le côté du cube: .
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