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les limites..

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#msg1915423 posté le 17/06/2008 à 10:46

les limites..

premièreprofil de James bondposté par : James bond
bonjour à tous, en guise de petit déjeuné je me tartine quelques petites limites avant d'entamer une belle journée...( poésie quand tu nous tiens)

et je bloque malheuresement sur une que je ne sais résoudre:

la limites en - de:

[(x²-1)+x]/x

merci à tous et a+.
Antony.
#msg1915425 posté le 17/06/2008 à 10:53

re : les limites..

profil de mikayaouposté par : mikayaou
bonjour

la quantité conjuguée ?

#msg1915426 posté le 17/06/2008 à 10:53

re : les limites..

profil de Nofutur2posté par : Nofutur2 *
Pense à multiplier numérateur et dénominateur par le "conjugué" du numérateur.
#msg1915427 posté le 17/06/2008 à 10:54

re : les limites..

profil de James bondposté par : James bond
je transgorme alors x en x² ?
#msg1915429 posté le 17/06/2008 à 10:57

re : les limites..

profil de mikayaouposté par : mikayaou
non

avec Va + b , tu multiplies  par Va - b haut et bas, par exemple

#msg1915431 posté le 17/06/2008 à 11:00

re : les limites..

profil de James bondposté par : James bond
le x n'est pâs dans la racine, mais j'avais du mal à bien le montrer. en fait il n'y a que x²-1 sous cette racine.
#msg1915432 posté le 17/06/2008 à 11:03

re : les limites..

profil de mikayaouposté par : mikayaou
tu multiplies haut et bas par

#msg1915434 posté le 17/06/2008 à 11:08

re : les limites..

profil de James bondposté par : James bond
ha oui, c'est bon, je crois avoir trouvé.
je trouve 0 en -l'infini et 2 en plus l'infini.
#msg1915436 posté le 17/06/2008 à 11:20

re : les limites..

profil de mikayaouposté par : mikayaou
en -oo, tu peux aussi faire entre le x du dénominateur dans la racine, en faisant attention à bien mettre le signe moins :



pour x négatif :



qui tend bien vers 0 quand x tend vers moins l'infini

#msg1915438 posté le 17/06/2008 à 11:22

re : les limites..

profil de James bondposté par : James bond
c'est ce que j'avais trouvé hier.
seule problème j'avais publié le signe - avat nt x².
#msg1915987 posté le 17/06/2008 à 17:41

re : les limites..

profil de Valentinoposté par : Valentino
Bonjour,

Comment tu trouves -2 en + l'infini?? J'ai bien trouver 0 en -l'infini mais pas - en +l'infini

Aprés avoir multiplier en haut en en bas par (x²-1)-x j'arrive à - 1/[x((x²-1) - x ] et donc ça me donne 0+ en - l'infini et 0- en +l'infini
#msg1916004 posté le 17/06/2008 à 17:51

re : les limites..

profil de mikayaouposté par : mikayaou
-2 ?

en +oo, comment veux-tu que le quotient de deux nombres positifs ( le numérateur est la somme de 2 nombres positifs) valle -2 ?

#msg1916037 posté le 17/06/2008 à 18:14

re : les limites..

profil de Valentinoposté par : Valentino
Oui mais james bond a écrit :
ha oui, c'est bon, je crois avoir trouvé.
je trouve 0 en -l'infini et 2 en plus l'infini.


Et le quotien que j'ai trouvé a pour numérateur -1 :   - 1/[x((x²-1) - x ]
#msg1916038 posté le 17/06/2008 à 18:14

re : les limites..

profil de Valentinoposté par : Valentino
Donc je ne comprend pas comment il a trouvé -2
#msg1916047 posté le 17/06/2008 à 18:20

re : les limites..

profil de mikayaouposté par : mikayaou
pour la limite en +oo, tu n'utilises pas la quantité conjuguée : tu restes avec l'expression initiale de la fonction pour trouver PLUS deux, pas MOINS deux...

#msg1916082 posté le 17/06/2008 à 18:37

re : les limites..

profil de Valentinoposté par : Valentino
A oui ok, j'avais mal lu le 2 XD mais même avec la première expression je ne trouve pas 2
#msg1916085 posté le 17/06/2008 à 18:38

re : les limites..

profil de mikayaouposté par : mikayaou
mets x en facteur au numérateur...

#msg1916390 posté le 17/06/2008 à 21:46

re : les limites..

profil de Valentinoposté par : Valentino
Re^^
oui c'est ce que j'ai fait et je tombe sur ça :
[(x²-1) + 1]/1 =  [(x-1)(x+1)]/x

(dans la première expression il n'y a que le x²-1 qui est sous la racine, dans l'autre expression les deux parenthèses sont sous la racine)
#msg1916408 posté le 17/06/2008 à 21:59

re : les limites..

profil de mikayaouposté par : mikayaou
on reprend

f(x) = (V(x²-1) + x)/x = ( V(x²-1) )/x + 1


V(x²-1) = V( x²(1 -1/x²) ) = Vx². V(1 - 1/x²) = |x|V(1-1/x²)

comme x est positif |x| = x rt on peut simplifier par x :

f(x) = V(1 - 1/x²) + 1 qui tend vers 2 quand x tend vers plus inf

#msg1916415 posté le 17/06/2008 à 22:05

re : les limites..

profil de Valentinoposté par : Valentino
Merci j'ai compris
En plus j'en avait déjà fait une du même type j'aurais du m'en souvenir!
#msg1916419 posté le 17/06/2008 à 22:06

re : les limites..

profil de mikayaouposté par : mikayaou


bien faire attention lorsque tu enlèves la valeur absolue ( se souvenir, aussi, que V(x²) = |x| )

#msg1916484 posté le 17/06/2008 à 23:27

re : les limites..

profil de Valentinoposté par : Valentino
oui ça m'a couté un point ça un jour
#msg1916798 posté le 18/06/2008 à 15:18

re : les limites..

profil de James bondposté par : James bond
les erreurs de signes sont si fréquentes....

en tout cas en ce moment je travaille sur la limite en 0 de:

sin(3x)/2x

[1-cos(2x)]/x²

le niveau est un peu advanced, mais ce sont 2 expemples interessants.
si il y en a qui veument comparer les résulats, GO.
#msg1916834 posté le 18/06/2008 à 15:35

re : les limites..

profil de mikayaouposté par : mikayaou
pense à la limite en zéro de sin(u)/u...

#msg1916839 posté le 18/06/2008 à 15:38

re : les limites..

profil de James bondposté par : James bond
sin3x/2x= sin3x/3x * 3/2

je trouve au final: 3/2

l'astuce était quand même vicieuse je trouve.
#msg1916842 posté le 18/06/2008 à 15:39

re : les limites..

profil de mikayaouposté par : mikayaou
...et cos2a = 1 - 2sin²a pour la 2°...

#msg1916844 posté le 18/06/2008 à 15:39

re : les limites..

profil de mikayaouposté par : mikayaou
assez classique, 007...

#msg1916847 posté le 18/06/2008 à 15:41

re : les limites..

profil de James bondposté par : James bond
honnétement je n'étais jamais tombé dessus.
cependant tu viens de dévoiller mon identité...
#msg1916858 posté le 18/06/2008 à 15:46

re : les limites..

profil de mikayaouposté par : mikayaou
#msg1916859 posté le 18/06/2008 à 15:46

re : les limites..

profil de mikayaouposté par : mikayaou
et la 2° ?

#msg1916866 posté le 18/06/2008 à 15:51

re : les limites..

profil de James bondposté par : James bond
la seconde je l'ai trouvé par ta méthode( j'avais pensé à transformer sin2x)
sinon, j'ai envie de te montrer une limite démoniaque:

la killer: sin3x/(1-2cosx) en 0..

quand à mon identité, sache que j'ai le permis de tuer...

Et puis quoi, qu'importe la culture, qunad Molière a écris Hamlet, avait il lu Rostand? non.
désolé pour le petit HS, mais rire c'est la santé.
et puis c'est les vacances.
#msg1916875 posté le 18/06/2008 à 15:56

re : les limites..

profil de mikayaouposté par : mikayaou
sers-toi des 2 premières...



a écrit
.
#msg1916881 posté le 18/06/2008 à 15:58

re : les limites..

profil de James bondposté par : James bond
c'est bien ce que je voullais te faire dire...
j'ai réussi
#msg1916888 posté le 18/06/2008 à 16:00

solition de la limite

profil de lahcen-abbadiposté par : lahcen-abbadi
[(x²-1)+x]/x = (x²-1)/x +x/x
= (x²-1)/x + 1
on a -  donc on peut fair
(x²-1)/x = -[(x²-1)/x²] donc
(x²-1)/x + 1=-[(x²-1)/x²]+1
=-[x²/x² +1/x²]+1 = -[1 + 1/x²]+1  donc
lim x- de -[1 + 1/x²]+1 =
-[1 + 1/(-)²]+1 = -[1 + 1/)]+1=-[1+(0+)]+1 = -(1+)+1= (0-)
donc lim x- de[(x²-1)+x]/x=0-
#msg1916893 posté le 18/06/2008 à 16:02

re : les limites..

profil de James bondposté par : James bond
je te tire mon chapeau de gentleman lahcen-abbadi.
#msg1916961 posté le 18/06/2008 à 16:24

re : les limites..

profil de mikayaouposté par : mikayaou
moi, je ne lui tire pas : 0- est faux... : f(x) ne peut être que positive...

#msg1916974 posté le 18/06/2008 à 16:30

re : les limites..

profil de lahcen-abbadiposté par : lahcen-abbadi
c 0- je suis sur de moi et merci
#msg1916986 posté le 18/06/2008 à 16:34

re : les limites..

profil de mikayaouposté par : mikayaou
alors

f(x) = (V(x²-1)+x)/x = (-1)/( x(V(x²-1) - x ) )

sous cette dernière forme, tu vois que le dénominateur est tjs négatif, comme le numérateur => f(x) est donc positive

ta limite ne peut donc être 0-

A vérifier

#msg1916990 posté le 18/06/2008 à 16:35

re : les limites..

profil de mikayaouposté par : mikayaou
je parlais bien sûr pour les x négatifs, puisque ta limite est en moins l'infini...

en + l'infini c'est immédiat : f est positive pour x>0

#msg1917037 posté le 18/06/2008 à 16:50

re : les limites..

profil de mikayaouposté par : mikayaou
étonnant de voir d'ailleurs que :

pour tout p réel, les fonctions fp(x) = ( racine(x²-p²) + x )/x sont toutes positives

et ont toutes x=0 et x=2 comme asymptotes



convaincu lahcen-abbadi ?

#msg1917056 posté le 18/06/2008 à 17:00

re : les limites..

profil de James bondposté par : James bond
démoniaque le graphique.
#msg1917060 posté le 18/06/2008 à 17:02

re : les limites..

profil de mikayaouposté par : mikayaou
fait peur, hein ?

#msg1917071 posté le 18/06/2008 à 17:05

re : les limites..

profil de James bondposté par : James bond
c'est le killer graphique...
même sur ma carte de visite je ne le mettrai pas..
#msg1917146 posté le 18/06/2008 à 17:26

re : les limites..

profil de James bondposté par : James bond
....
#msg1917150 posté le 18/06/2008 à 17:28

re : les limites..

profil de lahcen-abbadiposté par : lahcen-abbadi
aiiii oui je n ai pas fais att dsl je ne sais pour quoi mais
-(1+(0-))+1
-(1-) +1
-(1-)+1=0+
dsl j ai fais une grande error
#msg1917157 posté le 18/06/2008 à 17:31

re : les limites..

profil de mikayaouposté par : mikayaou
pas de souci lahcen-abbadi, on en fait tous...

et bienvenue sur l'île pour ta dizaine de posts

#msg1917192 posté le 18/06/2008 à 17:41

re : les limites..

profil de James bondposté par : James bond
bon, pour entretenir ma forme olympique je fais un peu de musculation:

je suis actuellement en train de chercher la limite en +l'infini de...

x/(2-sinx)

le premier arrivé gagne mon aston Martin.
#msg1917201 posté le 18/06/2008 à 17:43

re : les limites..

profil de lafolposté par : correcteur lafol (Correcteur)
pfff. 2-sinx est borné entre 1 et 3, x tend vers +oo donc le quotient aussi
#msg1917203 posté le 18/06/2008 à 17:44

re : les limites..

profil de mikayaouposté par : mikayaou
et tu trouves quoi ?

#msg1917204 posté le 18/06/2008 à 17:44

re : les limites..

profil de lafolposté par : correcteur lafol (Correcteur)
allonge l'aston martin
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