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matrices inversible


maths supmatrices inversible

#msg1915737 Posté le 17-06-08 à 15:55
Posté par Profilhatimy hatimy

Bonjour: Voilà un exercice sur des matrices inversibles.
Soit A et B dans Mn(Z) tel que : A + kB est dans Gln(Z) pour k dans [|0;2n|].
Calculer det(A) et det(B).
Cordialement.
re : matrices inversible#msg1915748 Posté le 17-06-08 à 15:58
Posté par ProfilCamélia Camélia Correcteur

Bonjour

Tu veux dire pour tous les k, ou il existe k dans l'intervalle?
re : matrices inversible#msg1915800 Posté le 17-06-08 à 16:21
Posté par Profillyonnais lyonnais

Bonjour

Je peux me tromper, mais je dirais à première vue que :

Det(A) = Det(A+pB) = 1  pour tout p de Z

Idem pour Det(B)

Je me trompe ?
re : matrices inversible#msg1916019 Posté le 17-06-08 à 18:03
Posté par Profilhatimy hatimy

Camélia >> c'est pour TOUS les k dans [|0;2n|]
Lyonnais >> je pense pas !
re : matrices inversible#msg1916021 Posté le 17-06-08 à 18:04
Posté par Profilhatimy hatimy

lyonnais >> je pense que tu t'es dis que A-1 est dans Mn(Z), mais je ne pense pas que Gln(Z) signifie que c'est le cas.
re : matrices inversible#msg1916031 Posté le 17-06-08 à 18:12
Posté par Profil1 Schumi 1 1 Schumi 1

Salut tout le monde,

Citation :
je pense que tu t'es dis que A-1 est dans Mn(Z), mais je ne pense pas que Gln(Z) signifie que c'est le cas.

Euh ... ben ça signiferait quoi dans ce cas?

re : matrices inversible#msg1916184 Posté le 17-06-08 à 19:28
Posté par Profillyonnais lyonnais

hatimy >

Sauf erreur (et ça peut être le cas).

Pour k = 0, on a A dans Gln(Z) donc A est inversible et A-1 est dans Mn(Z)

Et donc on peut montrer facilement l'équivalence :

M Mn(Z) est inversible ssi det(M) = 1

A confirmer/infirmer
re : matrices inversible#msg1916351 Posté le 17-06-08 à 21:06
Posté par Profilhatimy hatimy

pour mon message de 18:04, une petite inattention : je voulais dire ce N'EST PAS LE CAS !
mais justement pourquoi est ce que A-1 est dans Mn(Z)?
c'est un exo de PSI, ça doit se fa
re : matrices inversible#msg1916352 Posté le 17-06-08 à 21:06
Posté par Profilhatimy hatimy

faire facilement !
re : matrices inversible#msg1916354 Posté le 17-06-08 à 21:07
Posté par Profilhatimy hatimy

lyonnais >> Gln(Z) signifie que la matrice est à coefficients dans Z mais que A-1 n'est pas forcément dans Mn(Z). On est bien d'accord ?
re : matrices inversible#msg1916707 Posté le 18-06-08 à 14:00
Posté par ProfilCamélia Camélia Correcteur

Alors là c'est moi qui ne suis pas d'accord. GLn(Z) est l'ensemble des matrices à coeff entiers, dont les inverses sont à coeff entiers, donc Romain a raison ce sont les matrices de determinant 1.

Je n'ai pas encore réfléchi à l'exo...
re : matrices inversible#msg1916717 Posté le 18-06-08 à 14:09
Posté par Profilhatimy hatimy

merci camélia, je me suis donc trompé dans la définition... dans ce cas j'ai résolu l'exercice. Merci à tous !
re : matrices inversible#msg1916723 Posté le 18-06-08 à 14:14
Posté par ProfilCamélia Camélia Correcteur

Eh, ne nous abandonne pas... C'est quoi la solution?
re : matrices inversible#msg1916739 Posté le 18-06-08 à 14:39
Posté par Profilhatimy hatimy

c'est bon ok je ne vous abandonne pas !
en fait, j'ai posé : P(x) = det(A + xB), polynôme d'ordre n
pour 2n+1 valeurs il prend soit la valeur 1 ou -1. donc il existe au moins n+1 ou P prend la valeur 1 ou -1.
on va dire 1.
On peut poser la polynome Q(x) = P(x)-1 pour conclure qu'il est nul.
pour : det(A +xB)=1 => det(A/x+B)=1/xn, puis x->+
nous permet de conclure.
donc c'est ça ma solution, je ne sais pas si elle est bonne ou pas
re : matrices inversible#msg1916742 Posté le 18-06-08 à 14:42
Posté par ProfilCamélia Camélia Correcteur

Ca a l'air de marcher et c'est astucieux! Merci...
re : matrices inversible#msg1916751 Posté le 18-06-08 à 14:53
Posté par Profilhatimy hatimy

on aurait donc pu généraliser l'exercice en prenant 2n+1 valeurs réelles quelconques, pour aboutir au même résultat.
re : matrices inversible#msg1916755 Posté le 18-06-08 à 14:54
Posté par Profilhatimy hatimy

2n+1 valeurs quelconques de sorte que A+xB soit dans Gln(Z).
re : matrices inversible#msg1916756 Posté le 18-06-08 à 14:54
Posté par ProfilCamélia Camélia Correcteur

Non, il falait que les valeurs en question soient entières...

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