Je vous soumets cette JFF sans l'avoir moi-même cherchée ; je ne sais quels outils utiliser, simples ou complexes ...
Je suis tombé sur ces deux méthodes arithmétiques et vous les expose sur un exemple 510510 = 2 * 3 * 5 * 7 * 11 * 13 * 17 :
citation :
A) Divisibilité par 7
510510 -> on soustrait le double de 0 à 51051 qui donne 51051
51051 -> on soustrait le double de 1 à 5105 qui donne 5103
5103 -> on soustrait le double de 3 à 510 qui donne 504
504 -> on soustrait le double de 4 à 50 qui donne 42
42 est divisible par 7 => 510510 est divisible par 7
-----------------------
B) Divisibilité par 11
510510 -> on soustrait le 0 à 51051 qui donne 51051
51051 -> on soustrait le 1 à 5105 qui donne 5104
5104 -> on soustrait le 4 à 510 qui donne 506
506 -> on soustrait le 6 à 50 qui donne 44
44 est divisible par 11 => 510510 est divisible par 11
Peut-on démontrer ces méthodes ?
On continue le blanqué pour ceux/celles ( lafol ) qui désirent se chercher ces JFF pendant les surveillances des exams
posté le 18/06/2008 à 06:13
re : [détente]_JFF_Gymnastique algébrique_07
posté par : veleda
bonjour,
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je viens de chercher pour la divisibilité par 11 en partant d'un nombre N=en faisant les transformations que le texte indique j'arrive à N=11k+n
avec n=44 dans le cas de l'exemple donc on doit pouvoir généraliser,je chercherai dans la journée
posté le 18/06/2008 à 06:52
re : [détente]_JFF_Gymnastique algébrique_07
posté par : veleda
re
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il me semble que l'on écrit simplement que 10=11-1
j'ai pris a0=0 comme dans l'exemple
posté le 18/06/2008 à 07:30
re : [détente]_JFF_Gymnastique algébrique_07
posté par : mikayaou
bonjour veleda
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en écrivant A devient A' = (A-11a)/10 avec a le terme des unités, si A est divisible par 11, A' le sera
maisje ne trouve pas mon explication "belle"...
pour le 7, je coince...
posté le 18/06/2008 à 07:41
re : [détente]_JFF_Gymnastique algébrique_07
posté par : mikayaou
veleda
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ah si, de la même façon :
en écrivant A devient A' = (A-a)/10 - 2a = (A-21a)/10 = 7( (A/7) - 3a )/10 avec a le terme des unités,
si A est divisible par 7, A' le sera
posté le 18/06/2008 à 08:08
re : [détente]_JFF_Gymnastique algébrique_07
posté par : veleda
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oui c'est cela,tu veux faire "plus beau"?je vais y penser sur la route en espérant qu'il n'y aura pas une opération escargot
posté le 18/06/2008 à 08:14
re : [détente]_JFF_Gymnastique algébrique_07
posté par : mikayaou
A propose d'escargots, la SNCF qui met un PV aux escargots : véridique !
voir
au cas où le lien serait rompu :
posté le 18/06/2008 à 09:02
re : [détente]_JFF_Gymnastique algébrique_07
posté par : lo5707
salut mika
impressionnant le coup des escargot !
Au fait, il y a un problème dans ta JFF:
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il n'y a pas de question subsidiaire...
posté le 18/06/2008 à 09:11
re : [détente]_JFF_Gymnastique algébrique_07
posté par : mikayaou
posté le 18/06/2008 à 10:14
re : [détente]_JFF_Gymnastique algébrique_07
posté par : lafol (Correcteur)
Bonjour
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pour 11, il me semble que c'est juste une manière de vérifier en plusieurs soustractions successives au lieu d'une seule opération le critère usuel : si le nombre s'écrit en base 10 ...hgfedcba, il est divisible par 11 ssi a-b+c-d+e-f+g-h.... =0 (la démonstration repose sur 10 congru à -1 modulo 11)
posté le 18/06/2008 à 10:29
re : [détente]_JFF_Gymnastique algébrique_07
posté par : mikayaou
merci lafol
posté le 18/06/2008 à 10:37
re : [détente]_JFF_Gymnastique algébrique_07
posté par : lafol (Correcteur)
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et pour 7, il y a un critère barbare que j'ai oublié, qui repose sur .On retrouve les *2 et les soustraction de ta méthode, qui le rend utilisable plus facilement. j'essaye de blanquer du premier coup
posté le 18/06/2008 à 10:39
re : [détente]_JFF_Gymnastique algébrique_07
posté par : mikayaou
que veux-tu dire par "j'essaie de blanquer du 1° coup" ?
posté le 18/06/2008 à 10:48
re : [détente]_JFF_Gymnastique algébrique_07
posté par : lafol (Correcteur)
mp
posté le 18/06/2008 à 10:49
re : [détente]_JFF_Gymnastique algébrique_07
posté par : mikayaou
ok
posté le 18/06/2008 à 10:50
re : [détente]_JFF_Gymnastique algébrique_07
posté par : mikayaou
rien reçu ?
posté le 18/06/2008 à 10:53
re : [détente]_JFF_Gymnastique algébrique_07
posté par : mikayaou
répondu
posté le 18/06/2008 à 17:49
re : [détente]_JFF_Gymnastique algébrique_07
posté par : veleda
re
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je viens de trouver un ordinateur à squatter
trés drôle le pv pour escargots sans billetj'espère qu'il a pensé à reclamer la réduction famille nombreuse
je viens de reprendre l'exercice
on peut faire la même chose avec 13 en enlevant 9 fois le chiffre des unités au nombre de dizaines,puis 9 fois le chiffre des unités du nombre obtenu à son chiffre des dizaines ...
idem pour 17 en remplaçant 9 par 5
pour 23 il faut prendre 7...
pour un nombre premier p il faut choisir le nombre x à soustraire tel que10x+1 soit multiple de p
sauf erreur de ma part
posté le 18/06/2008 à 17:58
re : [détente]_JFF_Gymnastique algébrique_07
posté par : mikayaou
dépose ton brevet, veleda
posté le 18/06/2008 à 18:22
re : [détente]_JFF_Gymnastique algébrique_07
posté par : veleda
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ce n'est pas intéressant si x est trop grand,on a plus vite fait de faire la division
je me pose à l'instant la question si p est un nombre premier quelconque est-on sur qu'il existe x tel que 10x+1=kp?
posté le 18/06/2008 à 18:31
re : [détente]_JFF_Gymnastique algébrique_07
posté par : ThierryMasula
J'ai un doute pour 23 avec la méthode de veleda.
71 n'est pas multiple de 23. Par contre si on soustrait 16 fois le chiffre des unités...
posté le 18/06/2008 à 20:09
re : [détente]_JFF_Gymnastique algébrique_07
posté par : veleda
bonsoir,
>>TM oui erreur de frappe on a 7(23 )en prenant x=16
posté le 18/06/2008 à 20:39
re : [détente]_JFF_Gymnastique algébrique_07
posté par : ThierryMasula
Bonsoir veleda,
Merci de confirmer. Cependant, il est à remarquer que le critère de divisibilité par 23 est "on multiplie le chiffre des unités par 7 et on l'ajoute au nombre des dizaines". Le critère posté à 18:22 est presque correct, une légère amélioration s'impose... Je ne sais pas si je dois le développer moi-même ou laisser cela à la sagacité des mathîliens.
posté le 18/06/2008 à 21:42
re : [détente]_JFF_Gymnastique algébrique_07
posté par : veleda
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je réponds à ma question de18h22 existe pour tout nombre premierp
si p se termine par 1 x le nombre des dizaines de p convient
si p se termine par 3 x le nombre de dizaines de 7p convient
si p se termine par 5 la méthode n'a pas d'intéret
si p se termine par 7 x le nombre de dizaines de 3p convient
posté le 18/06/2008 à 22:06
re : [détente]_JFF_Gymnastique algébrique_07
posté par : veleda
re>>je ne comprends pas on l'ajoute
A=
A=
x étant choisi pour que (10x+1) soit un multiple de p (p différent de 2 et de 5)=>AA' (p)
donc on obtient bien A' en soustrayant
posté le 18/06/2008 à 22:11
re : [détente]_JFF_Gymnastique algébrique_07
posté par : simon92
sinon, si on a un nombre genre 233411 et qu'on veut savoir si il est divisible par 7, on peut dire que 7|233411 ssi 7|1+1*3+4*3^2+3*3^3+3*3^4+2*3^5
soit 7|1+3+36+81+243+486 cad 7|850
<=> 7|5*3+8*3^2
<=> 7|87 (bon la c'est clair on voit que non mais on peut continuer)
<=> 7|7+8*3
<=> 7|31
<=> 7|10
<=> 7|3 pas vrai!!
Bon il est plus théorique que pratique, mais je l'ai trouvé en marhcant dans la rue alors je le met^^
posté le 18/06/2008 à 22:15
re : [détente]_JFF_Gymnastique algébrique_07
posté par : ThierryMasula
J'avais mal interprété le critère... Je m'étais fait la réflexion suivante:
Pour vérifier la divisibilité d'un nombre par p:
si alors on ajoute x fois le chiffre des unités aux dizaines du nombre considéré et on vérifie pour le nouveau nombre obtenu.
si alors on soustrait x fois le chiffre des unités aux dizaines du nombre considéré et on vérifie...
Pour le cas A) proposé : donc on soustrait 2 fois...
Pour le cas B) proposé : donc on soustrait 1 fois...
Pour 13, 17, 23 et 29
on ajoute 4 fois... on soustrait 5 fois... on ajoute 7 fois... on ajoute 3 fois...
posté le 18/06/2008 à 22:56
re : [détente]_JFF_Gymnastique algébrique_07
posté par : ThierryMasula
Re-Bonsoir Simon,
Plutôt lourde la méthode, non ? Ceci dit, c'est correct !
posté le 18/06/2008 à 23:56
re : [détente]_JFF_Gymnastique algébrique_07
posté par : plumemeteore
bonjour
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divisibilité par 7
si 10d+u est divisible par 7, en retranchant 7d+7u, 3d-6u et donc d-2u est aussi divisible par 7; la divisibilité par 7, si elle existe au départ, se conserve pendant tout le processus
divisibilité par 11
si 10d+u est divisible par 11, en retranchant 11d, -d+u et donc d-u est divisible par 11; la divisibilité par 11, si elle existe au départ se conserve pendant tout le processus
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