Comment savoir si cette différence est significative ???

Posté par mahubrahu mahubrahu

Bonjour a tous !

Ca fait toute une après midi que je me bats avec mes vieux cours de stat qui date de bientot dix... et tout est loin... si loin !!
J'ai besoin de votre aide !

Je vous situe les choses.
Je fais une recherche (master de psycho) sur des lettres.
J'ai tout une population que j'ai divisé en sous groupe selon l'age, le sexe, la pathologie psychiatrique diagnostiquée.
Je voudrais comparer l'utilisation du pronom personnel "tu" entre différents groupe et plus précisement les personnes atteintes d'une pathologie x comparé a ceux ne l'ayant pas.

J'obtiens une utilisation du "tu" de 60 pour les "malades" (je simplifie!) et de 104 pour les sains soit un pourcentage de 18,5% pour les premiers et 12,6% pour second.
Vous l'aurez compris il y a plus de sujets dans le groupe des sains que des malades.

Je voudrais savoir si la différence est significative.
Quel test dois-je utiliser? comment m'y prendre?
Au secours, ma tête va eclater!

Posté par jamo jamo

Bonjour,

tes cours de stats remontent à si loin que ça ?? Je croyais pourtant qu'on faisait beaucoup de stats en psycho !


En fait, tu es en train d'estimer une proportion. Il y a une loi normale qui traine là-dedans.

Je te donne un lien vers un cours de stats qui me semble assez complet (et en plus, qui fait partie d'un cours de psycho) :

Posté par mahubrahu mahubrahu

merci pour ta réponse !

en psycho il y a beaucoup de stat les premières années... puis avec le temps, va, tout s'en va !
merci pour le lien je vais voir tout de suite... j'espère que je vais y comprendre quelque chose :S

Posté par jamo jamo

Si tu vas voir sur cette page, je pense que tu trouveras un exemple qui colle à ton problème je crois :

Dans l'exemple traité, on a 2 populations, et on calcule la proportion de ceux qui ont trouvé un job d'été dans chaque groupe. On désire savoir si la différence entre les 2 est vraiment "significative" ...

Posté par jamo jamo

Et ici un test pour savoir si les psychologues sont plus ou moins psychopates que les psychiatres :

(mais bon, cela n'a pas de rapport avec ton problème, c'est pour comparer des moyennes)

Posté par jamo jamo

Si tu me donnes les effectifs exacts de tout ton test, je veux bien essayer de faire le calcul aussi, pour voir ce que ça donne.

Posté par mahubrahu mahubrahu


moi je dis que pour ça, la différence n'est pas significative !

j'ai bien regardé ton exemple avec les jobs d'été mais y'a qqchose qui colle pas.
dans l'exemple il compare le nombre de sujet qui ont trouvé un job, or dans ma recherche je ne compare pas des sujets (style n nombre de sujet utilise le "tu") mais je veux savoir, si la différence entr deux groupe est significative. Dans mon petit esprit étriqué, c'est pas pareil... me trompe-je?!!

Posté par mahubrahu mahubrahu

je veux bien te donné les effectifs que tu veux... mais faut me dire quoi exactement lol moi je suis larguée completement larguée !!

Posté par jamo jamo

Non, il compare bien les proportions : 55/200=27,5% dans le groupe 1 et 40/150=26,67% dans le groupe 2.

Ca me semble bien correspondre à ce que tu cherches, non ?

Posté par mahubrahu mahubrahu

heu... attend je reflechis

Posté par jamo jamo

Si j'ai bien compris, tu as :

- un groupe de personnes saines, et parmi celles-ci 104 utilisent le "tu", soit 12,6%

- un groupe de personnes malades, et parmi celles-ci 60 utilisent le "tu", soit 18,5%

C'est bien ça ?

Posté par mahubrahu mahubrahu

en quelque sorte puisque toutes les personnes saines ou malades utilisent le "tu". Mais elles l'utilise dans 18,5% des cas pour les premiers cad que en moyenne lorsqu'un sujet "malade" ecrit une lettre il utilise 12,6% de "tu".
Même chose pour les "sains", dans leur lettre il utilise 12,6% de "tu".

en fait c'est pas "parmi" c'est qu'ils l'utilisent tous mais les malades l'utilise plus que les sains, reste a savoir si c'est significatif.

merci pour ton aide en tout cas

Posté par jamo jamo

Ah ok, je comprends mieux !

Comme quoi, dans ce genre de problème, il faut bien expliquer ce qu'on étudie.

Mais ce que je ne comprends pas, c'est comment est calculé ce pourcentage de "tu" ??

Je ne comprends pas ce que veut dire "une personne utilise 12,6% de "tu" dans une lettre"

Posté par mahubrahu mahubrahu

ben j'ai essayé de bien m'exprimer sans trop noyer dans les détails.

les pourcentages sont calculés à l'aide d'un logiciel de traitement linguistique nous dirons pour etre simples qui s'apelle Tropes.
Plus précisement, j'ai un corpus de 46 lettres de sujets que je différencie en deux groupes, nous dirons sains vs malades.
le logiciel grave a son logiciel de stat interne nous dit que les 17 sujets malades utilisent dans leur lettre une proportion de 18,5% de pronoms "tu" bien sur ils utilisent aussi le vous, le je etc.
parallement nous avons les sujets dits "sains", au nombre de 29, qui utilisent le pronom "tu" dans leur lettre dans une proportion de 12,6%

pour faire une interprétation qui tiendrait la route dans le sens, les sujets malades utilisent significativement plus le "tu" que les sains, je dois savoir si la différence est significative.

j'espère que c'est plus clair

Posté par jamo jamo

Oui, maintenant, c'est beaucoup plus clair.

Et ce n'est plus du tout la même méthode !

Ici, nous ne comparons plus des proportions, mais des "valeurs".

Et il manque des informations pour pouvoir répondre.

Les personnes saines utilisent le "tu" dans 12,6% des cas. Mais il faut aussi connaitre l'écart-type qui correspond à cette mesure. Ainsi, en supposant qu'on est sur une loi normale, on connaitra la répartition de cette proportion autour de la valeur moyenne qui est de 12,6%.

Cela permettra de savoir où est situé ce 18,5% dans cette répartition ...

Ce qui m'embete aussi un peu, c'est que les effectifs sont un peu faibles (17 et 29). Donc une loi normale ne collera peut-etre pas très bien ... mais bon, on peut utiliser autre chose qui colle mieux pour les faibles effectifs.

Posté par jamo jamo

Et cette fois-ci, on pourra utiliser le test de comparaison de 2 moyennes :

Posté par mahubrahu mahubrahu

Hmm hmmm
tu me parles hébreux là tu sais!

ok alors heu... comment je peux connaitre l'écart type?
deja je sais que  l'écart type mesure la dispersion d'une série de valeurs autour de leur moyenne (merci wikipédia) par contre je sai spa comment ça se calcul!!

Posté par jamo jamo

C'est tout simple pour calculer l'écart-type.

Mais il faut que tu connaisses tous les résultats qui ont permis de calculer ces moyennes de 12,6% et 18,5%

Ces 2 valeurs ont bien été calculées comme la moyenne d'une série de valeurs, non ?

Alors il faut que tu connaisses cette série de valeurs ...

Posté par mahubrahu mahubrahu

tu veux dire les valeurs du "tu" pour les 17 sujets et les 29 sujets qui constitu les deux groupes ?
si c'est ça : j'ai!

Posté par jamo jamo

Oui, il faut tout connaitre.

Posté par mahubrahu mahubrahu

ok j'ai ça, alors j'en fais quoi?

Posté par jamo jamo

Tu peux utiliser un tableur qui te calculera l'écart-type.

Voici un exemple pour calculer la moyenne et l'écart-type d'une série de 8 valeurs :

Posté par mahubrahu mahubrahu

exel fait ça tout seul?

Posté par jamo jamo

Oui, il te calculera la moyenne et l'écart-type si tu tapes les formules que j'ai donné.

Posté par jamo jamo

Mais une petite calculatrice qui accepte les statistiques le fait aussi.

Sinon, ça se fait aussi à la main, mais c'est long ét pénible!

Posté par mahubrahu mahubrahu

Ok j'ai calculé l'écart type est de 14,74

Posté par jamo jamo

Il faut les 2 écarts-type, pour chaque population.

Je le trouve assez gros cet écart-type, je suppose donc que les valeurs fluctuent beaucoup autour de la valeur moyenne ?

Posté par mahubrahu mahubrahu

oui tout a fait, en fait il y a 11 sujet sur 17 qui ont zéro... c'est pas très bon signe ça je crois.

Posté par jamo jamo

Il est vrai que je me demande si le test voudra dire quelque chose.

Car la proportion pour les malades est supérieure à celle des sains ... alors que plus de la moitié des malades sont à 0 !!

Posté par mahubrahu mahubrahu

et la je regarde pour les sains et ça prend la meme tournure

Posté par jamo jamo

Oui, je doute que cette méthode donnera quelque chose d'exploitable ...

Posté par mahubrahu mahubrahu

15,39 avec 22 sujets avec zéro

Posté par jamo jamo

Je crois qu'il faut plutot se pencher vers ce qu'on appelle des "tests non paramétriques".

Je pense par exemple au test Wn de Wilcoxon :

Posté par jamo jamo

Ou encore ici, où on trouve le "Test U de Mann et Whitney" et le "Test de Wilcoxon" :

Posté par jamo jamo

Oh ! Je viens de trouver un site intéressant qui fait les calculs tout seul :

Tu lui donnes la taille de tes 2 échantillons (donc 17 et 29), puis tu valides et ensuite tu saisis toutes les valeurs ... puis ça fait le test !

Posté par jamo jamo

Malheureusement, j'ai fais un petit test en saisissant quelques valeurs, et il me retourne une erreur, c'est dommage !

Posté par mahubrahu mahubrahu

merci bcp pour toute ton aide, vraiment merci.

le wn de wilcoxon, ce soir c'est trop pour moi, je rends les armes!
je vais essayé de persister demain...

Posté par jamo jamo

Oui, ce n'est jamais trés simple tous ces tests !

Posté par mahubrahu mahubrahu

J'essai de remplir le tableau pour voir

Posté par mahubrahu mahubrahu

ça donne rien, ça fait erreur aussi

Posté par jamo jamo

Alors il faudra faire les calculs à la main ... mais ils ne sont pas trés compliqués.

A la prochaine ...

Posté par mahubrahu mahubrahu

merci encore