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Forum : dérivation :
valeur absolue

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#msg1922890 posté le 24/06/2008 à 21:37

valeur absolue

premièreprofil de fabulosoposté par : fabuloso
Bonjour,

Je voudrais savoir pourquoi la fonction valeur absolue n'est pas dérivable en je voudrais savoir quelle est la dérivée de cette fonction?
#msg1922897 posté le 24/06/2008 à 21:39

re : valeur absolue

profil de disdrometreposté par : disdrometre
salut

f(x)=|x|  n'est pas dérivable en 0

mais pour x> 0 f(x)=x => f'(x)=1

pour x< 0 f(x)=-x => f'(x)=-1
#msg1922906 posté le 24/06/2008 à 21:42

re : valeur absolue

profil de fabulosoposté par : fabuloso
Oui mais graphiquement , pourquoi elle n'est pas dérivable en 0? et lorsque f(x)=|x| , f'(x)?
#msg1922914 posté le 24/06/2008 à 21:46

re : valeur absolue

profil de disdrometreposté par : disdrometre
la dérivée est la pente de la tangente au point M(x,f(x)),

essaie de tracer la pente en 0 de f(x)=|x|
#msg1922939 posté le 24/06/2008 à 22:09

re : valeur absolue

profil de fabulosoposté par : fabuloso
Oui je sais, la dérivée en un point est le coefficient directeur de la tangente en ce point, si la tangent est verticale je comprend, le coefficient directeur est infini, donc la dérivée n'existe pas, par exemple pour f(x)=x, en 0, or ici elle est horizontalen le coefficient directeur est donc 0, donc je dirais que f'(0)=0.
#msg1922942 posté le 24/06/2008 à 22:12

re : valeur absolue

profil de disdrometreposté par : disdrometre
non  pour la fonction racine

la dérivée est  

quand x tend vers 0+  f'(x) tend vers +oo, la demi-tangente est verticale en 0
#msg1922947 posté le 24/06/2008 à 22:19

re : valeur absolue

profil de fabulosoposté par : fabuloso
Oui, mais en 0, une tangente verticale? ce n'est pas possible, fonction racine carrée est dérivable sur R-{0}?   Sinon par exemple pour la fonction carrée, en 0 il y a aussi une tangente horizontale donc elle n'est pas dérivable en 0?
#msg1922960 posté le 24/06/2008 à 22:33

re : valeur absolue

profil de disdrometreposté par : disdrometre
la fonction racine est en rouge, la demi-tangente en 0 est bleu , et est verticale

#msg1922966 posté le 24/06/2008 à 22:39

re : valeur absolue

profil de fabulosoposté par : fabuloso
Oui , etl e coefficient directeur d'un tangente verticale c'est quoi?
#msg1922980 posté le 24/06/2008 à 22:52

re : valeur absolue

profil de disdrometreposté par : disdrometre
en fait c'est une demi tangente, car racine n'existe pas pour x<0


pour les x> 0,  l'équation de cette tangente tend vers  x=0 lorsque x->0

ici le coefficient directeur n'est pas calculable ..

mais par "prolongation" on peut dire qu'il est égale à +oo,

mais on le voit mieux sur un dessin ou voir mon post de 22:12 pour le calcul de la limite de f'(x) en 0+..
#msg1922982 posté le 24/06/2008 à 22:55

re : valeur absolue

profil de fabulosoposté par : fabuloso
Merci. je suis embetant mais j'essaye vraiment de comprendre les dérivées graphiquement, et donc pour un tangente horizontale, le coefficient directeur est 0, c'est le cas de valeur absolue, alors pourquoi la dérivée de valeur absolue de x en 0 n'est pas 0?
#msg1922989 posté le 24/06/2008 à 23:07

re : valeur absolue

profil de disdrometreposté par : disdrometre
non à gauche pour x<0  f'(x)=-1
non à gauche pour x>0  f'(x)=-1

mais en 0 comment peut-on tracer une  tangente ?

#msg1922994 posté le 24/06/2008 à 23:11

re : valeur absolue

profil de disdrometreposté par : disdrometre
en fait en 0, c'est pointu, les tangentes ne sont possibles que quand la courbe est lisse ou douce, dans les zones de fort changement (pointe, changement brusque d'orientation décroissante puis croissante sans jamais être nul ..), le calcul de dérivée n'est pas possible..
#msg1922999 posté le 24/06/2008 à 23:15

re : valeur absolue

profil de fabulosoposté par : fabuloso
ahhh oui je vois c'est une tangent verticale, j'aurais dis une tangente horizontale d'équation y=0 donc la faconction valeur absolue de x est définie sur R-{0}?
#msg1923009 posté le 24/06/2008 à 23:22

re : valeur absolue

profil de disdrometreposté par : disdrometre
la parabole ( en noir) a une tangente y=0 , tu vois que le sommet de la parabole épouse la droite y=0 (on a l'impression qu'il y a plusieurs points de contact avec y=0) par contre on voit clairement que la fonction valeur absolue (en rouge) a qu'un seul point de contact avec y=0..

#msg1923013 posté le 24/06/2008 à 23:24

re : valeur absolue

profil de fabulosoposté par : fabuloso
aaahhh d'acord j'ais compris merci disdrometre!!
#msg1923016 posté le 24/06/2008 à 23:27

re : valeur absolue

profil de disdrometreposté par : disdrometre
de rien
#msg1924943 posté le 27/06/2008 à 18:52

re : valeur absolue

profil de fabulosoposté par : fabuloso
re, je menposes juste une question, comment dériver la fonction f(x)=|x|?
#msg1924944 posté le 27/06/2008 à 18:53

re : valeur absolue

profil de disdrometreposté par : disdrometre
voir ma réponse du 24/06/2008 à 21:39
#msg1924946 posté le 27/06/2008 à 18:55

re : valeur absolue

profil de fabulosoposté par : fabuloso
aa désolé le nombre de messages se limite à 30, je ne vois pas le tien.
#msg1924949 posté le 27/06/2008 à 18:58

re : valeur absolue

profil de disdrometreposté par : disdrometre
f(x)=|x|  n'est pas dérivable en 0

mais pour x> 0 f(x)=x => f'(x)=1

pour x< 0 f(x)=-x => f'(x)=-1
#msg1924951 posté le 27/06/2008 à 19:00

re : valeur absolue

profil de fabulosoposté par : fabuloso
Ok merci

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