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Primitive

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#msg1924321 posté le 26/06/2008 à 18:51

Primitive

autre niveauprofil de fouifposté par : fouif
Bonjour à tous j'ai un petit problème de primitive si quelqu'un pouvait me donner la démarche et le résultat de cet primitive cela me serait d'un immense secours

DOnner une primitive de f(x)= (x+5) / ( (x-1)2(x+1) )

Merci d'avance FOUIF
#msg1924325 posté le 26/06/2008 à 18:53

re : Primitive

profil de simon92posté par : simon92
salut

Décompose en élément simple. Je pense que c'est ce qu'il faut faire
#msg1924368 posté le 26/06/2008 à 20:27

re : Primitive

profil de fouifposté par : fouif
excuse moi peux tu préciser element simple s'il te plait merci
#msg1924376 posté le 26/06/2008 à 20:32

re : Primitive

profil de gui_touposté par : gui_tou
Salut vous deux

fouif > Cherche les réels tels que
#msg1924379 posté le 26/06/2008 à 20:33

re : Primitive

profil de fouifposté par : fouif
encore toi gui_tou décidément tu es partout si j'arrive à avoir mes rattrapages je t'envoie un chèque
#msg1924384 posté le 26/06/2008 à 20:38

re : Primitive

profil de gui_touposté par : gui_tou
Je ne dirai pas non Tu sais quand les résultats ? et tu fais quoi ? ^^
#msg1924386 posté le 26/06/2008 à 20:40

re : Primitive

profil de matovitchposté par : matovitch
J'allais le dire (tu pourrais m'en envoyer un à moi aussi ?)

#msg1924387 posté le 26/06/2008 à 20:41

re : Primitive

profil de fouifposté par : fouif
ben je suis en première année d'Informatique alors ce deuxieme semestre l'informatique ca a été mais les maths la catastrophe et du coup j'ai ma dernière epreuve demain et les resultats je sais pas je dirais dans une semaine et demi

ce que je vous demande c'est des exercices de l'annal de l'année dernière et c'est pour ça que j'ai besoin de vous


d'ailleurs pourquoi on cherche les réel je comprend pas en fait di moi
#msg1924388 posté le 26/06/2008 à 20:44

re : Primitive

profil de gui_touposté par : gui_tou
La décompostion en éléments simple permet de tomber sur des fractions simples, donc fastoches à intégrer. On cherche des réels parce que .. c'est comme ça

Tu peux jeter un oeil sur wiki ...

Ba bon courage pour demain
#msg1924390 posté le 26/06/2008 à 20:46

re : Primitive

profil de fouifposté par : fouif
d'accord je comprend pour /(x+1) et /(x-1)² mais pourquoi aussi cherche /(x-1) alors que je l'ai pas dans la formule au début
#msg1924391 posté le 26/06/2008 à 20:48

re : Primitive

profil de gui_touposté par : gui_tou
Cf ici ^^
#msg1924392 posté le 26/06/2008 à 20:48

re : Primitive

profil de fouifposté par : fouif
pardon je parle trop vite comme d'habitude
#msg1924394 posté le 26/06/2008 à 20:50

re : Primitive

profil de gui_touposté par : gui_tou
Mais non t'as raison de poser des questions. Enfin perso je ne peux pas trop t'expliquer le pourquoi du comment de la décomposition en éléments simples (DES ) je l'ai pas vu en cours ^^
#msg1924395 posté le 26/06/2008 à 20:51

re : Primitive

profil de simon92posté par : simon92
salut gui_tou

désolé de pas avoir dévelopé plus j'était parti, mais je t'zvais mis sur la  bonne voie
#msg1924399 posté le 26/06/2008 à 20:56

re : Primitive

profil de gui_touposté par : gui_tou
Lut simon

Vi merci beaucoup
#msg1924403 posté le 26/06/2008 à 21:00

re : Primitive

profil de fouifposté par : fouif
je suis vraiment désolé mais je comprend rien à la page que tu m'as donné les explications je les comprend pas pas assez de détails
#msg1924404 posté le 26/06/2008 à 21:00

re : Primitive

profil de simon92posté par : simon92
(c'était pour fouif que je m'excusais et tout ça, j'imagine que tu connassais déjà les DES)
#msg1924407 posté le 26/06/2008 à 21:02

re : Primitive

profil de gui_touposté par : gui_tou
(ah ok, donc je suis un boulet ? Ba les DES je les ai pas vues en cours donc je suis pas super à l'aise avec)

fouif > au pire admets que tu dois décomposer en éléments simples, et trouve moi a,b,c (par exemple en réduisant tout au même dénominateur)
#msg1924410 posté le 26/06/2008 à 21:04

re : Primitive

profil de matechaposté par : matecha
Bonjour,
si on décompose x + 5 = (x + 1) + 4
f(x)= x + 1 / (x - 1 )2(x + 1)   +   4/(x - 1)2(x + 1) avec x{-1;1}

f(x) = 1/(x - 1)2        +           4(1/(x - 1)2(x+1)
       c'est bon                              est-ce qu' on peut continuer ?
c'est juste une proposition au cas où ça marche. Merci
Sinon la réponse a été déjà donnée par simon92 et ensuite gui_tou qui l'a décortiquée. A+
#msg1924411 posté le 26/06/2008 à 21:05

re : Primitive

profil de jacqlouisposté par : jacqlouis
    Je viens t'aider ... moi aussi.

La décomposition en éléments simples devrait donner :
    f(x)  =  1 / (x+1)  -  1 / (x-1)  + 3 / (x-1)²
#msg1924414 posté le 26/06/2008 à 21:07

re : Primitive

profil de simon92posté par : simon92
citation :
ah ok, donc je suis un boulet ?


???
#msg1924417 posté le 26/06/2008 à 21:08

re : Primitive

profil de gui_touposté par : gui_tou
salut matecha

Oui ça marche, mais il faut encore décomposer 4/[(x-1)²(x+1)]

jacqlouis > salut
#msg1924419 posté le 26/06/2008 à 21:09

re : Primitive

profil de gui_touposté par : gui_tou
Simon > J'ai cru que tu me parlais à moi, alors que tu t'adressais à fouif.
#msg1924427 posté le 26/06/2008 à 21:13

re : Primitive

profil de fouifposté par : fouif
je n'arrive vraiment pas a trouver les réel aider mon incompétence impressionante
merci à tous ceux qui sont là c'est le coup du chèque qui vous a attiré lol
MERCI
#msg1924441 posté le 26/06/2008 à 21:20

re : Primitive

profil de gui_touposté par : gui_tou




Par identification, .

A toi
#msg1924444 posté le 26/06/2008 à 21:24

re : Primitive

profil de fouifposté par : fouif
merci t'es le meilleur
#msg1924455 posté le 26/06/2008 à 21:36

re : Primitive

profil de fouifposté par : fouif
et donc après on en déduit les integrale de chaque partie si j'ai bien compris etje n'arrive pas a finir le calcul parce que les 2 premiers membre ca fai bien ln x+1 et ln x-1 non ? mai le troisieme je n'y arrive pas
#msg1924458 posté le 26/06/2008 à 21:39

re : Primitive

profil de matechaposté par : matecha
Salut gui_tou,
Oui pour la décomposition d'accord. Mais je demande si on ne peut pas trouver une relation entre 1/(x-1)2 et 1/(x+1). Tu comprends?
Autrement dit, est-ce que c'est la seule démarche? Juste pour savoir et merci.
#msg1924460 posté le 26/06/2008 à 21:41

re : Primitive

profil de gui_touposté par : gui_tou
ln|x+1| et ln|x-1| oui.

citation :
mai le troisieme je n'y arrive pas


c'est de la forme c'est une forme usuelle, u'/u²
#msg1924466 posté le 26/06/2008 à 21:46

re : Primitive

profil de matechaposté par : matecha
Salut,
Bravo gui-tou, c'est ce que je me disais. Encore merci et A+
#msg1924468 posté le 26/06/2008 à 21:51

re : Primitive

profil de gui_touposté par : gui_tou
De rien matecha
#msg1924471 posté le 26/06/2008 à 21:53

re : Primitive

profil de fouifposté par : fouif
désolé gui_tou mais je trouve pas
#msg1924475 posté le 26/06/2008 à 21:58

re : Primitive

profil de simon92posté par : simon92
sinon y'a une méthode efficace pour eviter les système elle doit ce trouver sur wiki
#msg1924480 posté le 26/06/2008 à 22:01

re : Primitive

profil de fouifposté par : fouif
est ce que ca fai au final lnx+1 - lnx-1 -3/(x-1)
#msg1924495 posté le 26/06/2008 à 22:34

re : Primitive

profil de fouifposté par : fouif
est ce que y a encore des gens je voudrais demander un autre renseignement sur les primitives ?
#msg1924501 posté le 26/06/2008 à 22:46

re : Primitive

profil de matechaposté par : matecha
Bonjour fouif,
Pour ton résultat, n'oublie pas la valeur absolu car la fonction ln est définie sur R*+.
Sinon poste toujours ta question.

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