[détente]_JFF_Multiplication poisonneuse
Apprendre à utiliser le forum
La foire aux questions relatives au forum
Comment utiliser le LaTeX sur le forum
Les énigmes du mois en cours
Les classements des joueurs d'énigmes
Le fonctionnement des énigmes
Chercher dans le forum
Les topics n'ayant pas obtenus de réponse
Des statistiques complètes sur ces forums
forumsliste de tous les forums de mathématiques » DétentePour discuter des JFF, des problèmes intéressants. » énigmesénigmes entre membres » [tout]lister tous les topics de mathématiques
[détente]_JFF_Multiplication poisonneuse
Posté le 05-07-08 à 01:31
Posté par 
mikayaou mikayaou
Bonjour
Une tite JFF ?
Au moins, pour le début, répondez en blanqué : les autres participants vous en remercient ...
Nota :
N'hésitez pas à mettre, en blanqué, le détail de votre démonstration : ça me permettra d'y faire référence en mettant le lien pour présenter les différentes solutions proposées ( et ça me simplifiera la correction
)
Merci aux habituels des non blanqués ( dont il m'arrive de faire partie
) d'utiliser le bouton 
avant de 
tout envoi :
ça évitera les recours aux modos pour blanquer ce qui a été omis de l'être...
Enjoy!
mikayaou mikayaouBonjour
Une tite JFF ?
Citation :
Dans la multiplication suivante, et en considérant le sens conventionnel de lecture de la multiplication, chacun des 10 chiffres de 0 a 9 a été remplacé :
¤ la première fois, par un smiley,
¤ les autres fois, par un poisson.
A noter qu'aucun nombre ne commence par 0
Vous voyez quelle est votre mission ?
Dans la multiplication suivante, et en considérant le sens conventionnel de lecture de la multiplication, chacun des 10 chiffres de 0 a 9 a été remplacé :
¤ la première fois, par un smiley,
¤ les autres fois, par un poisson.
A noter qu'aucun nombre ne commence par 0
Vous voyez quelle est votre mission ?
Au moins, pour le début, répondez en blanqué : les autres participants vous en remercient ...
Nota :
N'hésitez pas à mettre, en blanqué, le détail de votre démonstration : ça me permettra d'y faire référence en mettant le lien pour présenter les différentes solutions proposées ( et ça me simplifiera la correction
)Merci aux habituels des non blanqués ( dont il m'arrive de faire partie
) d'utiliser le bouton avant de tout envoi :ça évitera les recours aux modos pour blanquer ce qui a été omis de l'être...
Enjoy!
Cliquez pour afficher
re : [détente]_JFF_Multiplication poisonneuse Posté le 05-07-08 à 07:44
Posté le 05-07-08 à 07:44Posté par mikayaou mikayaou
si tu veux t'éviter l'écriture (erronée) d'un long pseudo, mica tout seul me va très bien
mais mykayaou aussi, c'est comme tu veux
quitte à l'écrire avec une erreur, autant se simplifier la vie
mikayaou mikayaousi tu veux t'éviter l'écriture (erronée) d'un long pseudo, mica tout seul me va très bien
mais mykayaou aussi, c'est comme tu veux
quitte à l'écrire avec une erreur, autant se simplifier la vie
Multiplication poisonneuse Posté le 07-07-08 à 19:43
Posté le 07-07-08 à 19:43Posté par rogerd rogerd
Bonsoir tout le monde!
L'énigme étant en panne, je me permets de répondre sans blanquer
Je propose la solution
4 5 8
X 2 3 7
-----
3 2 0 6
1 3 7 4
9 1 6
---------
1 0 8 5 4 6
Je sens que mikayaou ne sera pas enthousiasmé car j'ai utilisé Maple.
J'en profite pour plaider pour l'usage de la programmation quand on ne sait pas faire autrement: programmer, ce n'est pas seulement appuyer sur un bouton. C'est aussi dépenser de la matière grise pour obtenir un programme qui tourne et qui fournit la réponse en un temps raisonnable (ici, la réponse fut instantanée)
rogerd rogerdBonsoir tout le monde!
L'énigme étant en panne, je me permets de répondre sans blanquer
Je propose la solution
4 5 8
X 2 3 7
-----
3 2 0 6
1 3 7 4
9 1 6
---------
1 0 8 5 4 6
Je sens que mikayaou ne sera pas enthousiasmé car j'ai utilisé Maple.
J'en profite pour plaider pour l'usage de la programmation quand on ne sait pas faire autrement: programmer, ce n'est pas seulement appuyer sur un bouton. C'est aussi dépenser de la matière grise pour obtenir un programme qui tourne et qui fournit la réponse en un temps raisonnable (ici, la réponse fut instantanée)
re : [détente]_JFF_Multiplication poisonneuse Posté le 07-07-08 à 20:17
Posté le 07-07-08 à 20:17Posté par mikayaou mikayaou
pas de souci rogerd
c'est l'usage "abusif" de la pgm ( surtout qu'on est sur un forum de maths, sur l'île de la programmation, pas de souci ) qui ne m'enthousiasme pas
j'ai quand même un doute sur ton 3 qui devrait être un smiley en dizaine du multiplicateur, non ?
mikayaou mikayaoupas de souci rogerd
c'est l'usage "abusif" de la pgm ( surtout qu'on est sur un forum de maths, sur l'île de la programmation, pas de souci
) qui ne m'enthousiasme pas j'ai quand même un doute sur ton 3 qui devrait être un smiley en dizaine du multiplicateur, non ?
Multiplication poisonneuse Posté le 07-07-08 à 20:42
Posté le 07-07-08 à 20:42Posté par rogerd rogerd
mikayaou
Je partage ta modération.
Une suggestion: quand on utilise un programme, donner, à la demande, les idées clés de ce programme. Ces idées sont l'équivalent d'une démonstration.
Concernant l'énigme: dans l'énoncé, le chiffre des dizaines du multiplicateur est un poisson, le chiffre dominant du premier produit partiel est un smiley?
rogerd rogerdmikayaou
Je partage ta modération.
Une suggestion: quand on utilise un programme, donner, à la demande, les idées clés de ce programme. Ces idées sont l'équivalent d'une démonstration.
Concernant l'énigme: dans l'énoncé, le chiffre des dizaines du multiplicateur est un poisson, le chiffre dominant du premier produit partiel est un smiley?
re : [détente]_JFF_Multiplication poisonneuse Posté le 07-07-08 à 21:12
Posté le 07-07-08 à 21:12Posté par mikayaou mikayaou
tel que j'ai compris l'énoncé, et étant donné le sens conventionnel de lecture, je dirais que ton 3 des dizaines du multiplicateur arrive avant celui des milliers du premier produit partiel
Sauf erreur, ta solution ne devrait pas convenir à l'énoncé...
--------------------------
Quant à ta suggestion sur la justif de programmation, ça ne règle pas grand chose :
j'ai déjà eu l'occasion de lire, à propos de résolutions d'énigmes officielles (-et par des "bons"-) des pseudos justifs matheuses alors que l'énigme avait été résolue par programmation : on le constate également à l'exhaustivité des solutions quand elles sont multiples...
maintenant, ce n'est guère important, mais, pour ma part, je donne plus de valeur à un poisson obtenu à la main plutôt qu'à un smiley résultant d'un programme
mais ce que je pense...
mikayaou mikayaoutel que j'ai compris l'énoncé, et étant donné le sens conventionnel de lecture, je dirais que ton 3 des dizaines du multiplicateur arrive avant celui des milliers du premier produit partiel
Sauf erreur, ta solution ne devrait pas convenir à l'énoncé...
--------------------------
Quant à ta suggestion sur la justif de programmation, ça ne règle pas grand chose :
j'ai déjà eu l'occasion de lire, à propos de résolutions d'énigmes officielles (-et par des "bons"-) des pseudos justifs matheuses alors que l'énigme avait été résolue par programmation : on le constate également à l'exhaustivité des solutions quand elles sont multiples...
maintenant, ce n'est guère important, mais, pour ma part, je donne plus de valeur à un poisson obtenu à la main plutôt qu'à un smiley résultant d'un programme
mais ce que je pense...
17+r(re : [détente]_JFF_Multiplication poisonneuse Posté le 08-07-08 à 11:12
Posté le 08-07-08 à 11:12Posté par mikayaou mikayaou
bonjour veleda
ta méthode de recherche correspond plus à une recherche possible...sur la plage ( bien que j'ai vu des portables sur la plage, aïe, aïe aïe )
maintenant, et c'est la raison pour laquelle je laisse ce post en clair :
je n'ai pas la solution,
ne l'est pas complètement cherché,
et surtout, ne sais pas s'il est effectivement résoluble
mikayaou mikayaoubonjour veleda
ta méthode de recherche correspond plus à une recherche possible...sur la plage
( bien que j'ai vu des portables sur la plage, aïe, aïe aïe )maintenant, et c'est la raison pour laquelle je laisse ce post en clair :
je n'ai pas la solution,
ne l'est pas complètement cherché,
et surtout, ne sais pas s'il est effectivement résoluble
Multiplication poisonneuse Posté le 08-07-08 à 12:39
Posté le 08-07-08 à 12:39Posté par rogerd rogerd
Bonjour à tous!
mikayaou:
Après nouvelle lecture de l'énoncé, je pense que tu as raison et que ma solution n'est pas bonne. Je vais reprendre tout cela.
Concernant l'utilisation de la programmation, je suggérais que ceux qui ont utilisé un programme mettent en exergue le travail intellectuel que cela représente, au lieu d'en avoir honte.
rogerd rogerdBonjour à tous!
mikayaou:
Après nouvelle lecture de l'énoncé, je pense que tu as raison et que ma solution n'est pas bonne. Je vais reprendre tout cela.
Concernant l'utilisation de la programmation, je suggérais que ceux qui ont utilisé un programme mettent en exergue le travail intellectuel que cela représente, au lieu d'en avoir honte.
re : [détente]_JFF_Multiplication poisonneuse Posté le 08-07-08 à 14:53
Posté le 08-07-08 à 14:53Posté par mikayaou mikayaou
> rogerd
En effet, rogerd, en examinant les anciennes énigmes, tu remarqueras qu'il est très rare ( je n'ai pas dit jamais... ) que les participants aux énigmes disent qu'ils ont utilisé la programmation - même à titre de vérification -
Avec les nouveaux participants, en revanche (dont tu fais partie), c'est un peu plus fréquent...
mikayaou mikayaou> rogerd
Citation :
rogerd : Concernant l'utilisation de la programmation, je suggérais que ceux qui ont utilisé un programme mettent en exergue le travail intellectuel que cela représente, au lieu d'en avoir honte.
rogerd : Concernant l'utilisation de la programmation, je suggérais que ceux qui ont utilisé un programme mettent en exergue le travail intellectuel que cela représente, au lieu d'en avoir honte.
En effet, rogerd, en examinant les anciennes énigmes, tu remarqueras qu'il est très rare ( je n'ai pas dit jamais... ) que les participants aux énigmes disent qu'ils ont utilisé la programmation - même à titre de vérification -
Avec les nouveaux participants, en revanche (dont tu fais partie), c'est un peu plus fréquent...
re : [détente]_JFF_Multiplication poisonneuse Posté le 08-07-08 à 14:55
Posté le 08-07-08 à 14:55Posté par J-P J-P 
Salut mikayaou,
La solution est bien unique, mais dans ce cas de figure, je ne peux pas être très d'accord avec rogerd car le programme ne demande guère d'effort intellectuel à écrire, alors que la résolution, feuille, crayon et réflexion est bien plus ardue.
Si le but est d'aller vite : programme ...
Si le but est de s'amuser : feuille, crayon, réflexion ... et courage.
Moi, je ne suis pas courageux.
J-P J-P Salut mikayaou,
La solution est bien unique, mais dans ce cas de figure, je ne peux pas être très d'accord avec rogerd car le programme ne demande guère d'effort intellectuel à écrire, alors que la résolution, feuille, crayon et réflexion est bien plus ardue.
Si le but est d'aller vite : programme ...
Si le but est de s'amuser : feuille, crayon, réflexion ... et courage.
Moi, je ne suis pas courageux.
re : [détente]_JFF_Multiplication poisonneuse Posté le 08-07-08 à 15:08
Posté le 08-07-08 à 15:08Posté par mikayaou mikayaou
Dans le cas qui nous occupe, je pense que tu as fais des boucles itératives pour tester tous les cas ?
En revanche, je pense que certains programmes, bien structurés et documentés, ne doivent pas engendrer la "honte" comme rogerd le relève...
mikayaou mikayaouCitation :
J-P : ...dans ce cas de figure...le programme ne demande guère d'effort intellectuel à écrire, alors que la résolution, feuille, crayon et réflexion est bien plus ardue.
J-P : ...dans ce cas de figure...le programme ne demande guère d'effort intellectuel à écrire, alors que la résolution, feuille, crayon et réflexion est bien plus ardue.
Dans le cas qui nous occupe, je pense que tu as fais des boucles itératives pour tester tous les cas ?
En revanche, je pense que certains programmes, bien structurés et documentés, ne doivent pas engendrer la "honte" comme rogerd le relève...
re : [détente]_JFF_Multiplication poisonneuse Posté le 08-07-08 à 15:24
Posté le 08-07-08 à 15:24Posté par J-P J-P
Certes, il y avait des boucles itératives dans mon programme, mais leur nombre était rendu assez petit par des conditions pensées.
N'empêche, on laisse faire la partie vraiment ardue par le programme, par essais successifs même si leur nombre est restreint.
Toute autre approche nécessite de quasi résoudre le problème "à la main" et alors plus vraiment besoin de programme.
Remarque, je n'ai rien contre la programmation, je m'en suis souvent servi, par exemple lorsque mon problème était de résoudre un système de 60 équations differentielles dont la plupart concernaient des éléments non linaires.
Si on essaie cela à la main, on aura peut-être une solution (probablement fausse) après plusieurs années de calculs.
Donc vive l'informatique, mais n'empêche que le programme que j'ai écrit en la circonstance était d'une simplicité enfantine avec en contrepartie des millions de calculs élémentaires délégués à la bête (mon ordi).
C'est ce que j'appelle la "solution ingénieur.
C'est celle de l'efficacité et de la rapidité... mais pas celle d'un amusement mathématique.
J-P J-P Certes, il y avait des boucles itératives dans mon programme, mais leur nombre était rendu assez petit par des conditions pensées.
N'empêche, on laisse faire la partie vraiment ardue par le programme, par essais successifs même si leur nombre est restreint.
Toute autre approche nécessite de quasi résoudre le problème "à la main" et alors plus vraiment besoin de programme.
Remarque, je n'ai rien contre la programmation, je m'en suis souvent servi, par exemple lorsque mon problème était de résoudre un système de 60 équations differentielles dont la plupart concernaient des éléments non linaires.
Si on essaie cela à la main, on aura peut-être une solution (probablement fausse) après plusieurs années de calculs.
Donc vive l'informatique, mais n'empêche que le programme que j'ai écrit en la circonstance était d'une simplicité enfantine avec en contrepartie des millions de calculs élémentaires délégués à la bête (mon ordi).
C'est ce que j'appelle la "solution ingénieur.
C'est celle de l'efficacité et de la rapidité... mais pas celle d'un amusement mathématique.
re : [détente]_JFF_Multiplication poisonneuse Posté le 09-07-08 à 12:51
Posté le 09-07-08 à 12:51Posté par mikayaou mikayaou
que nenni, veleda : c'était du premier degré
il ne faut pas d'interpréter...
mikayaou mikayaouque nenni, veleda : c'était du premier degré
il ne faut pas d'interpréter...
Seuls les membres peuvent poster sur le forum !
Un modérateur est susceptible de supprimer toute contribution qui ne serait pas en relation avec le thème de discussion abordé, la ligne éditoriale du site, ou qui serait contraire à la loi.
Imprimer
Réduire
Agrandir
connectez vous
fiches de mathématiques forumsliste de tous les forums de mathématiques » DétentePour discuter des JFF, des problèmes intéressants. » énigmesénigmes entre membres » [tout]lister tous les topics de mathématiques
Fiches de maths
Encyclopédie
Annuaire
Outils
Jeux
Ce site
Nouveau
Livre d'or
Newsletter
île des maths
île de la physique
