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#msg1936337 Posté le 19-07-08 à 11:13
Posté par Profilmoua93800 moua93800

bonjour je voulais savoir comment s'y prendre pour simplifier l'expression suivant :

de k=1 à n de ( k*nCr(n,k))

sachant que nCr(n,k) est la combinaison de k par n.

merci
re : conbinaison-somme#msg1936354 Posté le 19-07-08 à 12:04
Posté par Profilmonrow monrow Posteur d'énigmes

Salut

Ta somme est 3$\rm \Bigsum_{k=0}^nkC_n^k?
conbinaison-somme#msg1936404 Posté le 19-07-08 à 13:20
Posté par Profilmoua93800 moua93800

oui voila sauf que k=. et sur le C il faut inverser le n et le k .
conbinaison-somme#msg1936405 Posté le 19-07-08 à 13:20
Posté par Profilmoua93800 moua93800

jvoulais dire k = 1 et pas 0
conbinaison-somme#msg1936415 Posté le 19-07-08 à 13:33
Posté par Profilraymond raymond Correcteur

Bonjour.

Tu sais que :

2$\textrm (x+1)^n = \Bigsum_{k=0}^nC_n^kx^k

Dérive les deux membres, puis remplace x par 1.
conbinaison-somme#msg1936417 Posté le 19-07-08 à 13:36
Posté par Profilmoua93800 moua93800

vous pensez que sa va aboutir a ce que je cherche c'est a dire ce que monrow à écrit sauf que k=1 ???


merci
combinaison-somme#msg1936419 Posté le 19-07-08 à 13:38
Posté par Profilraymond raymond Correcteur

De toute façon, k = 0 ou k = 1 n'a pas d'importance car le premier terme disparît si k = 0.

Essaie, tu verras.
conbinaison-somme#msg1936426 Posté le 19-07-08 à 13:45
Posté par Profilmoua93800 moua93800

jderive par rapprot à  quoi ?
combinaison-somme#msg1936428 Posté le 19-07-08 à 13:46
Posté par Profilraymond raymond Correcteur

Par rapport à x.
conbinaison-somme#msg1936440 Posté le 19-07-08 à 14:01
Posté par Profilmoua93800 moua93800

oé cest bon j'obtiens  n*2^(n-1) = de k = 0 à n de C(k;n) * k*1^(k-1).

en remplacant les x par 1
combinaison-somme#msg1936448 Posté le 19-07-08 à 14:09
Posté par Profilraymond raymond Correcteur

Conclusion :

3$\textrm\Bigsum_{k=1}^nk.C_n^k = n.2^{n-1}
conbinaison-somme#msg1936449 Posté le 19-07-08 à 14:18
Posté par Profilmoua93800 moua93800

à oé pas mal jte remercie.


mais y'avait que cette manière ?
re : conbinaison-somme#msg1936462 Posté le 19-07-08 à 15:04
Posté par Profilmonrow monrow Posteur d'énigmes

Y a aussi une autre méthode, utilisant le fait que 3$\rm kC_n^k=nC_{n-1}^{k-1}

Donc: 3$\rm\Bigsum_{k=1}^nkC_n^k=\Bigsum_{k=1}^nnC_{n-1}^{k-1}=n\Bigsum_{k=0}^{n-1}C_{n-1}^{k}=n.2^{n-1}
conbinaison-somme#msg1936538 Posté le 19-07-08 à 17:05
Posté par Profilmoua93800 moua93800

ah ui bien vu!


mais pour résoudre des sommes comme sa il faut apprendre avoir des méthodes et l'experience ????
combinaison-somme#msg1936545 Posté le 19-07-08 à 17:16
Posté par Profilraymond raymond Correcteur

Effectivement, à force de traiter des questions, on accumule des "trucs".

Cependant, chaque fois que je rencontre une question avec une somme et des combinaisons, je pense à la formule du binôme de Newton.
conbinaison-somme#msg1936549 Posté le 19-07-08 à 17:20
Posté par Profilmoua93800 moua93800

quand tu ma sorti le ( 1 + x)^n sa venez du binome de newton

pask jai essayais avec mais je connais du genre (a+b)^n


comment tu savais qu'il fallait dériver remplacer x par 1.
combinaison-somme#msg1936559 Posté le 19-07-08 à 17:42
Posté par Profilraymond raymond Correcteur

Tu peux remplacer a et b par n'importe quels termes

Quand tu vois kquelque chose, tu peux penser à dériver puisque (xk)' = k.xk-1
conbinaison-somme#msg1936570 Posté le 19-07-08 à 18:05
Posté par Profilmoua93800 moua93800

a oé jvois.


sinon tu sais pas c'est ou que je peux en trouver des biens pertinent pas special avec des combinaison mais avec tout tan cos sin etc.... qui permettront de travaille cette partie.


merci d'avance.
combinaison-somme#msg1936577 Posté le 19-07-08 à 18:22
Posté par Profilraymond raymond Correcteur

Travaille le plus possible d'exercices soit dans des livres, soit sur internet.
conbinaison-somme#msg1936585 Posté le 19-07-08 à 18:57
Posté par Profilmoua93800 moua93800

dit moi svp. dans le cas ou j'ai  

de k=1 à n somme(k*(k-1)*nCr(n,k))
nCr(n,k) combinaison de k parmi n.


Comment faire ??
combinaison-somme#msg1936618 Posté le 19-07-08 à 20:02
Posté par Profilraymond raymond Correcteur

k(k-1) doit te faire penser à dériver une seconde fois car (xk)" = k(k-1)xk-2
conbinaison-somme#msg1936623 Posté le 19-07-08 à 20:15
Posté par Profilmoua93800 moua93800

mdr t'en rate aucune comment tu vois sa. gg serieux !

T'as pas un site ou ya des exos type ?
combinaison-somme#msg1936626 Posté le 19-07-08 à 20:20
Posté par Profilraymond raymond Correcteur

L'habitude et les milliers d'exercices que j'ai résolus dans ma vie.

Tape sur internet un titre du style : exercices de sommation de combinaisons.
conbinaison-somme#msg1936636 Posté le 19-07-08 à 20:29
Posté par Profilmoua93800 moua93800

t'as fait une prépa ?
combinaison-somme#msg1936637 Posté le 19-07-08 à 20:31
Posté par Profilraymond raymond Correcteur

Oui, avec beaucoup de plaisir, contrairement à ce que l'on peut raconter.
combinaison-somme#msg1936642 Posté le 19-07-08 à 20:38
Posté par Profilraymond raymond Correcteur

Je t'ai trouvé un site sympathique :

clique sur la maison :
conbinaison-somme#msg1936646 Posté le 19-07-08 à 20:52
Posté par Profilmoua93800 moua93800

genial jte remercie.

é maintenant apres une prepa tu fais quoi ?
combinaison #msg1936682 Posté le 19-07-08 à 22:27
Posté par Profilmoua93800 moua93800

bonjour je voulais savoir comment sais-t on que  

  [  n * de k=0 à n-1 de nCr(n-1,k) ] = n*2^(n-1)

sachant que nCr est la combinaison de k parmi n-1.


merci.

*** message déplacé ***
combinaison-somme#msg1936694 Posté le 19-07-08 à 23:07
Posté par Profilraymond raymond Correcteur

J'ai passé les concours classiques, mais j'ai planté le seul qui m'intéressait : normale sup.
J'ai donc profité de mes admissions aux autres grandes écoles pour passer par équivalence en licence de math à la fac.
Ensuite, la voie classique : licence, capes, maîtrise et agrégation de math.
re : combinaison #msg1936695 Posté le 19-07-08 à 23:09
Posté par Profilpi314 pi314

Bonsoir, il suffit de développer (1+1)^(n-1) et de multiplier le résultat par n. Le facteur n en évidence devant la somme reste en évidence dans le résultat.
A toi de jouer

*** message déplacé ***
re : combinaison#msg1936697 Posté le 19-07-08 à 23:16
Posté par ProfilB-tty B-tty

Je pense qu'on fait comme ça :
La formule du binome de Newton c'est : (a+b)^n= de k=0 à n de ( (k parmi n)* a^k * b^(n-k))
(j'espere que c'est lisible...)
ici on est dans le cas où a=b=1, et ce n'est pas n mais (n-1).
Cela fait donc:
de k=0 à (n-1) de (k parmi (n-1))=(1+1)^n = 2^n

Tu retrouves ensuite ta formule en multipliant chaque membre par n.
J'espere que ça repond a ta question.

*** message déplacé ***
combinaison #msg1936699 Posté le 19-07-08 à 23:18
Posté par Profilraymond raymond Correcteur

Rebonjour.

Tu remarques que :

3$\textrm n.C_{n-1}^k = (n-k).C_{n}^k

Ensuite, comme 3$\textrm C_{n}^k = C_{n}^{n-k} , tu vas pouvoir poser r = n-k.

Ta somme devient :

3$\textrm\Bigsum_{k=0}^{n-1}n.C_{n-1}^k = \Bigsum_{k=0}^{n-1}(n-k).C_n^{n-k} = \Bigsum_{r=1}^{n}r.C_n^r

Ce dernier résultat est celui de ton autre topic.

*** message déplacé ***
re : conbinaison-somme#msg1936743 Posté le 20-07-08 à 11:13
Posté par Profilmoua93800 moua93800

bonjour, je ne comprend pas comment calculer la somme S1 ci joint:

** lien vers l'énoncé effacé **

merci d'avance

Edit Coll : si tu veux de l'aide, merci de faire l'effort de recopier ton énoncé sur le forum     


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