[site]_Proposition d'evolution de l'Aperçu

Posté par mikayaou mikayaou

Bonjour,

Quand on fait un Aperçu d'un message en cours d'édition grâce au bouton , une nouvelle page s'affiche isolément

En cas d'erreur(s) décelée(s), il faut quitter le mode Aperçu en fermant la prévisualisation pour faire ré-apparaître la fenêtre de saisie et, de fait, on n'a plus visibilité sur l'Aperçu

Ma proposition ( qui s'appuie sur ce qui se fait sur d'autres forums ) est, une fois le bouton Aperçu pressé, de faire apparaître la prévisualisation suivie de la fenêtre d'édition du message

Ainsi, par une simple action sur la molette de la souris ou sur l'ascenseur, il est facile de voir le résultat de la prévisualisation et d'agir en conséquence sur l'édition du message

Qu'en pensez-vous ?

Posté par Bourricot Bourricot

Bonsoir,



A un enc.... de mouche avec ou sans gant de boxe.....

Je veux envoyer un message = à moi de faire en sorte qu'il arrive comme je le veux !

Mais bien sûr cela n'est que mon opinion qui a le droit d'être contestée.  

Posté par Bourricot Bourricot

et bonne nuit

Posté par infophile infophile

Bonsoir

Je pense que c'est une bonne idée à l'inverse de Bourricot qui mis à part critiquer n'apporte pas beaucoup d'améliorations ou aides

Et si on édite à nouveau le message à partir de la fenêtre de prévisualisation + édition, il serait peut-être mieux de simplement rafraichir cette page plutôt que d'en ouvrir une similaire, qu'en penses-tu mika ?

Posté par mikayaou mikayaou

salut kévin

après, ça dépend comment T_P code l'amélioration...

si la récursivité est permise, alors le bouton Aperçu est également présent sur cette nouvelle page et il suffit de cliquez dessus pour voir les modifications prises en compte

Le gros intérêt de l'association de la prévisualisation et de la fenêtre de saisie est qu'il devient facile, en une seule fois pratiquement, de corriger plusieurs erreurs d'un seul coup
alors que la méthode actuelle, qui n'associe pas ces deux fonctions (prévisualisation et correction), nécessite plusieurs aller-retours pour traiter toutes les anomalies

Je ne comprends pas trop l'attitude de Bourricot, lui si enclin à recommander à tous les mathîliens de bien utiliser l'Aperçu avant de poster
Peut-être ne voit-il pas l'intérêt de ma demande d'évolution ?

Qu'il se rassure, d'ailleurs, je ne suis ni zoophile, ni dyptérosodomite

Posté par infophile infophile

Je suis totalement d'accord avec toi, ça serait bien pratique

Posté par mikayaou mikayaou

eh bien,

¤ attendons l'avis d'autres mathîlien(ne)s

¤ et espérons que T_P inclura cette évolution dans la prochaine version de l'

Posté par Bourricot Bourricot

J'avais en effet mal compris la demande de mika ! Surtout que chez moi avec Firefox, l'aperçu s'ouvre dans une nouvelle fenêtre ou un nouvel onglet(cela dépend des préférences choisies).

Posté par J-P J-P

Possible aussi sous IE

- Il faut choisir un affichage en fenêtre et pas en plein écran pour la page dans laquelle tu écris.

- Tu cliques sur "apercu"
Et soit l'aperçu est déjà en mode fenêtre et tu as les 2 affichages simultanés.
Si l'apercu est en mode plein écran tu cliques sur l'icône appropriée et tu le met en mode fenêtre.

Et voila.

Posté par mikayaou mikayaou

bonjour à tous

l'idée de cette proposition d'évolution est bien de rester dans la même fenêtre et de se servir de la molette, facilement

maintenant, et on l'a toujours fait jusqu'à présent, on peut continuer de procéder comme avant...

Une évolution a pour but de tenter d'améliorer/faciliter les choses

si on préfère rester comme avant, ça ne m'empêchera pas de dormir

Posté par J-P J-P

l'idée de cette proposition d'évolution est bien de rester dans la même fenêtre et de se servir de la molette, facilement

Posté par J-P J-P

Fausse manoeuvre.

Posté par pgeod pgeod

bonjour à tous,

Je trouve la proposition d'amélioration de Mika fort intéressante.

Même s'il est vrai qu'on est tous habitué à ce mode de fonctionnement sur l'île, et que cela ne change pas notre plaisir de venir participer, je suis toujours surpris de devoir fermer cette fenêtre de visualisation avant de pouvoir retourner au message initial.

En cas de plusieurs corrections à effectuer, cela demande évidemment plusieurs allez et retours pour parfaire la rédaction. Sur des réponses succintes, cela se fait assez facilement; sur une rédaction un peu complexe, cela est évidemment un peu plus long.

Pour peu que cette amélioration puisse être mise en oeuvre sur ce site, j'y suis bien entendu favorable, car cela permet d'améliorer la présentation et la lisibilité de la réponse qui est apportée, voire de soigner la rédaction.

...

Posté par Bourricot Bourricot

Où voyez-vous qu'il fermer la fenêtre de "Prévisualisation de votre message" ?

Moi j'en ai autant que de nombres de fois où je clique sur "Aperçu" et je peux saisir des trucs en plus dans le cadre de saisie de la réponse et aller d'une fenêtre à l'autre !  

Posté par pgeod pgeod

salut Bourricot,

En effet, je viens d'essayer.

Mais on se retrouve avec 36 fenêtres de prévisualisation ouvertes,
sans qu'aucune ne soit raffraîchie lors d'un nouvel appel à l'Aperçu.
Ce qui fait que la faculté de passer d'une fenêtre à l'autre ne présente
qu'un intérêt réduit.

Comment fait-on pour ensuite se "débarrasser" de toutes ces fenêtres ouvertes ?

...

Posté par J-P J-P



Mais non mais non, s'il y a 36 fenêtres d'aperçu c'est simplement parce qu'au lieu de fermer un aperçu par le "X", tu les mets au placard par le "-"

C'est juste une mauvaise manière de manipuler Windows.

Faut pas rejeter sa méconnaissance de Windows (ou d'un de ses équivalents) sur un soit-disant mauvais monfonctionnement de l'application.

Posté par lafol lafol

Bonjour
tant qu'on y est, le bouton "poster" pourrait etre dans la fenetre "aperçu", quand l'aperçu est bon, il n'y aurait qu'à cliquer dessus pour en meme temps poster et fermer l'aperçu ....
et si on veut obliger tout le monde à controler sa saisie, on pourrait meme ne laisser qu'un bouton sous la fenetre de saisie, qui mènerait vers l'aperçu et le bouton poster

_{je sais : il manque des circonflexes, mais je n'arrive pas à paramétrer mon clavier correctement}

Posté par J-P J-P

Il faut aussi se rappeler que
"Le mieux est l'ennemi du bien"

Posté par lafol lafol

tu aurais beaucoup plu à mon regretté Pépé, J-P

Posté par mikayaou mikayaou

j'interviens seulement pour préciser que j'interviens sur un forum phpbb3 qui possède la fonctionnalité que j'évoque

et, mon utilisation (aussi soutenue que sur l') comparée de ce forum et de note île me fait regretter l'absence de l'évolution que j'ai tenté de décrire

peut-être ne suis-je pas suffisamment clair dans la description du mode opératoire, mais je vous assure qu'il n'y a pas photo quant à la facilité de modification de son message avec la procédure que j'évoque

Je suis certain que si T_P mettait cette fonctionnalité en œuvre, rien que pour la tester, vous ne pourriez plus vous en passer ( il est vrai qu'il subsisterait toujours les inévitables qui ne démordront jamais que c'était mieux avant et qui, même le nez dans le caca, vous diront que ça sent la rose... )

Enfin, ce n'est pas grave au demeurant, mais si vous saviez....

Posté par pgeod pgeod

J_P. >> Cest bien ce que j'ai dit : on est obligé de fermer la fenêtre de visualisation avec "X" ou "fermer" + ""OK" avant de revenir à la fenêtre du message initial, au risque de se retrouver ave 36 fenêtres ouvertes.

J'interviens également sur un autre site, juridique cette fois, dans lequel la fonctionnalité proposée par Mika est implantée. On a, sur la même page, message et aperçu. C'est effectivement plus que pratique, voire royal.

Pour les septiques, cela reste une proposition d'amélioration.
Dire "c'est bien" ne veut pas dire "on veut" ou "on peut pas faire autrement".

...

Posté par sarriette sarriette

bonjour à tous ,

Je soutiens ta proposition Mika.

Moi qui fais beaucoup de fautes de frappe dans mes formules, j'apprécierais de ne pas avoir à naviguer sans arrêt de l'aperçu à la page de saisie pour corriger .
C'est une amélioration intéressante, juste pour le confort bien sûr mais c'est un peu le but des améliorations, non?

Posté par cailloux cailloux

Bonjour,

Juste pour rire...

Le nez de certains...





... dans les fosses du même nom

_{J' ai pas pu m' en empêcher}
  

Posté par pgeod pgeod

salut cailloux.
pas fait exprès pour ma part.
Mais la relation entre les deux était intéressante à établir.
...

Posté par Tom_Pascal Tom_Pascal

Bonjour,

Je vais regarder ce que je peux faire.
C'est sûrement faisable, je regarderais comment c'est présenté dans un phpBB3.
(je n'ai pas encore commencé à attaquer la refonte du forum :S)

Posté par mikayaou mikayaou

salut à tous !

>pgeod & sarriette : merci

>cailloux : c'est parce que tu es sur l' que tu dérives ?

>T_P : cela devrait encourager la vérification des posts, surtout avec le
merci antouka

Posté par cailloux cailloux

>>Mika

J' ai dérivé ?? Pas tellement en fin de compte

L' occasion a fait le larron.

Je crois que même les sceptiques ne m'en voudront pas...

Posté par mikayaou mikayaou

ok, j'ai bien intégré

Posté par J-P J-P

Il reste à évaluer si c'est mieux

a) d'avoir obligatoirement les 2 visions (aperçu et texte à éventuellement corriger) dans un format forcément restreint et d'être obligé de scroller pour pouvoir voir en plusieurs fois l'entiereté ce qu'on veut

b) de pouvoir faire ce que l'on veut, soit exactement la même chose en se servant correctement de Windows, soit plein écran et donc vue d'ensemble sur l'aperçu.

Mikayaou penche pour le a et moi pour le b, et celui qui n'a pas la même opinion que l'autre n'a pas forcément les pieds dans le ...

Posté par mikayaou mikayaou

Effectivement, J-P -bonjour- , reste à évaluer si c'est mieux

Pour ma part, j'ai essayé les deux et je ne suis pas certain que ce soit le cas de ceux qui donne leur avis...

Autant pour les autres propositions que j'ai été amené à faire, elles n'étaient que des maquettages, des idées d'évolutions à creuser et je n'avais pas la certitude qu'elles seraient un plus,
Autant pour celle-ci, je suis formel après l'avoir testée, et pgeod peut témoigner également de sa puissance, puisque, comme moi, il a essayé les deux

D'ordinaire, c'est l'île qui me sert d'exemple pour (tenter de) faire évoluer l'autre forum phpbb où je vais;
D'ailleurs, comme le forum de l'île est un produit maison, le WB phpbb me répond quelquefois que la fonctionnalité que je réclame n'existe pas comme module tout fait chez lui

Cette fois-ci, j'aimerais bien que l'île se dote de cette fonctionnalité très pratique pour ceux qui font, comme moi, pratiquement, un Aperçu avant de poster ( pour un texte long )

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Par ailleurs, je ne l'ai pas détaillée complètement pour pas noyer le poisson et rendre l'explication de la fonctionnalité absconse, mais elle est encore plus riche :

Une fois demandée la prévisualisation ( correspondant à l'Aperçu îlien ), il est affiché :
¤ en premier, le texte de prévisualisation qui serait celui posté,
¤ en second, de nouveau la fenêtre de saisie correspondant à "Répondre à ce sujet" îlien, et qui permet d'apporter les corrections nécessaires,
¤ à la suite, l'ensemble des autres messages mis en ordre antichronologique qui permet de remonter dans le sujet (ça s'appelle "Revue du sujet" ) et, éventuellement donne la possibilité de recopier du texte pour faire des "citer" (l'équivalent îlien de l'icône " )

Voilà

De toute façon, si T_P examine un peu se qui se fait sur ce type de forum, il pourra se rendre compte par lui-même de l'apport fonctionnel de ce mode opératoire ainsi que de la possibilité technique (ou non) de l'intégrer à l'île...

A suivre

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NB :
Autre travers du mode opératoire de l'île :
si on veut être certain de ne pas oublier de corriger une erreur dans un message, il faut, dès l'erreur décelée, venir la corriger en revenant en mode édition
puis repartir en mode Aperçu pour détecter la prochaine erreur...
Quand on ne le fait pas systématiquement, on est sûr d'en oublier
Pour ce message, j'en suis à cinq aller-retour ( je sais, je ne sais pas faire bien du premier coup )

Posté par sarriette sarriette

salut mika

Moi je n'ai pas testé les deux mais je fais beaucoup d'erreurs en tapant , en latex ou même en français. Bizarrement il n'y a qu'en mode aperçu que je les détecte (malgré le correcteur orthographique intégré dans FF)...
De plus quand on fait une mise en page d'une démo dans une correction , on est obligé de faire des allers-retours , à moins d'avoir une mémoire d'éléphant ( la mienne est plus proche de celle du poisson rouge ...).

Cette fonctionnalité serait donc un plus qui, comme tous les plus, n'est pas obligatoire mais bienvenue...

Posté par mikayaou mikayaou

merci sarriette -bonjour- _{un ticafé ?}

et si, en plus, tu avais eu l'occasion de le tester sur un forum existant ( cas de pgeod ), tu serais encore plus convaincue

J'ai l'impression que J-P n'est pas un fan d'utilisation de la souris de sa molette ( peut-être n'en possède-t-elle pas ? )
car, dans le cas que j'évoque, une, deux remontées de molette par l'index permettent d'avoir vision globale du texte et permettent de le corriger en une seule fois, surtout avec l'utilisation du

Laissons T_P se faire une opinion

_{toujours sans sucre ?}

Posté par mikayaou mikayaou


Faut croire que je n'utilise pas assez l'Aperçu

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je voulais bien sûr écrire :



Bon, j'vous quitte un moment pour du sport moins cérébral

Posté par J-P J-P



Faux si on sait se servir de Windows et de ses fenêtres (d'où son nom) correctement.



Faux, je possède et utilise souris et molette, mais je continue à prétendre que c'est tout aussi facile de le faire en utilisant Windows correctement...
Et avec des contraintes en moins. (puisqu'on peut avoir la disposition qu'on veut des affichages et en changer à loisir).

J'ai plûtôt l'impression que ce n'est pas moi qui ne sait pas me servir d'une souris avec molette mais d'autres qui ne savent pas utiliser pleinement les ressources de Windows.

Maintenant si la majorité des utilisateurs fait partie de ceux qui ne savent pas utiliser les performances de Windows, alors la proposition de modification peut leur être utile, tout en sachant qu'elle pénalisera (un peu) les autres.

Posté par sarriette sarriette

bonjour J-P

Il n'est peut être pas nécessaire de s'accuser mutuellement d'incompétence en quoi que ce soit juste pour une proposition de changement de présentation ...   Cela dit je suis prête à prendre tous les conseils qui me feront progresser !

J'utilise pour ma part windows en multi-fenêtrage et FF en multi-onglets, mais en découvrant le fait qu'on peut avoir tout simplement tout cela sur la même page et voir les modifs s'inscrire tout de suite dans l'aperçu... eh bien je trouve que c'est fort pratique.

C'est vrai que tout modification de présentation est un risque de ne contenter qu'une partie des utilisateurs...

On attendra la décision de T_P !

Posté par mikayaou mikayaou

Re-salut J-P

Si tu me relis bien, tu verras que je ne dis pas que tu ne sais pas te servir de ta souris ou de ta molette,
mais plutôt, je me demande si ta souris possède réellement une molette*...

Ce qui est différent et, n'engendre aucun jugement -de ma part- sur une compétence d'utilisation de ceci ou cela...

Ceci étant précisé, je ne vois pas en quoi ouvrir une succession de fenêtres en les fermant par un X,  comme tu dis, est mieux que d'en ouvrir une seule et de se servir de la molette (ou de l'ascenseur) pour visionner l'Aperçu ?

Je t'assure, J-P, que si tu l'utilisais ne serait-ce qu'une fois, tu changerais d'avis...

A suivre

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* : en effet, sur certaines machines, il subsiste des souris sans molette, voire même des souris avec trois boutons...

Posté par J-P J-P

Sariette,



Oui mais restrictif, il est TOUJOURS possible (et facile et rapide) avec Windows d'afficher l'équivalent de la proposition de modification et d'utiliser souris et molette sans problème.

La réciproque n'est pas vraie, sauf en compliquant les choses avec des choix d'options d'affichage (pour ceux qui préfèrent le plein écran qui permet une vision d'ensemble de l'aperçu sans être obliger de faire défiler le bidule, beurk) dans la modification proposée, mais on en arrive alors vite à une usine à gaz.

Posté par sarriette sarriette

oui je comprends ton idée J_P .

Alors explique moi si je peux améliorer mon fonctionnement, stp

J'ouvre un onglet par sujet traité .
Quand je clique sur aperçu, un nouvel onglet s'ouvre, je le referme apres avoir verifié, je corrige, je reclique sur aperçu etc.
Si je veux faire du multi-fenetrage, il faudrait que sur chaque onglet , la page se partage en deux tu vois? Est ce possible? Si oui , comment? Que parametrer?
(je suis sous FF)

Posté par J-P J-P

Mikayaou,

Je t'ai bien répondu, la souris de mon ordi possède une molette ...

Et celle-ci peut parfaitement être utilisée dans un affichage avec plusieurs fenêtres créées avec Windows, on passe d'une fenêtre à l'autre d'un simple click et la molette est utilisable.

On peut donc voir simultanément l'aperçu et le texte à modifier, passer de l'un à l'autre par simple click et faire dérouler avec la molette si on veut. On a donc alors, me semblet-il un fonctionnement analogue à la proposition de modification, mais sans en avoir les contraintes.
Si je préfère voir un aperçu en plein écran, ou bien l'aperçu sur 3/4 de page et le texte à modifier sur 1/4 de page ou ...

On fait ce qu'on veut avec Windows (rapidement et facilement) et on n'est pas coincé dans le carcan d'un logiciel qui impose l'affichage, fut-il bien approprié dans beaucoup de cas, mais jamais optimal dans tous.

Le meilleur automatisme est celui qu'on peut débrancher pour faire de qu'on veut.

Ce n'est que mon avis, mais je le partage.

Posté par J-P J-P

Sariette,

En quelques mots

- Tu passes en mode affichage fenêtre sur le site de l'île en cliquant sur l'icône appropriée (souvent située entre le + et le - pour affichage)
- Tu réduis et positionne la fenêtre pour qu'elle occupe le 1/2 écran supérieur (ou autre chose si tu préfères)
- Tu Cliques sur "aperçu" que tu mets l'image qui apparaît aussi en mode fenêtre (sauf si elle y est déjà)
- et tu la positionnes sur le (1/2) écran inférieur.

C'est fini:
Tu passes de l'une à l'autre (mais tu les vois toutes les 2) par un simple click de souris sur la fenêtre où tu veux intervenir et tu utilises la molette de la souris normalement.

Quand c'est fini, tu cliques sur "Poster" et puis tu remets l'affichage du site en plein écran par un simple click sur l'icône adéquate.

Posté par J-P J-P

Pas tout à fait complet,

Sariette,

Si tu veux faire des affichages d'aperçus sucessifs pour voir où tu en es dans les modifs :

- Tu fermes (par le X) la fenêtre de l'aperçu en cours.
- Tu vas dans la fenêtre du site et tu cliques sur aperçu

Le nouvel aperçu a remplacé l'ancien ...

Posté par sarriette sarriette

merci J_P !

Tits problèmes:

mon aperçu se place dans un nouvel onglet pas dans une nouvelle fenetre. Je n'ai pas de sous menu avec souris droite pour gérer ça.
Où puis je faire la modif?

si je fais une modif dans mon texte , je ne peux pas rafraichir mon aperçu, meme s'il apparait en bas. Donc je dois le fermer et le réouvrir, non?

Posté par sarriette sarriette

( je précise que dans les options de FF , j'ai pourtant coché la case : ouvrir une page dans une nouvelle fenêtre )

Posté par mikayaou mikayaou

> J-P,

quelque chose que je saisis pas :

tu dis que c'est tout aussi simple et plus fonctionnel de procéder par fenêtres (car tu vois mieux et tu les gères à ton goût...) mais le rendu est identique puisque, en répondant à sarriette tu précises :


sauf que, dans la proposition que je propose, on n'a pas a :
¤ ouvrir les fenêtres,
¤ les dimensionner,
¤ les positionner en 1/2 supérieur, 1/2 inférieur,
¤ cliquer dedans pour changer de l'une à l'autre,
¤ fermer les fenêtres une fois terminé

et vu la petitesse des fenêtres, tu seras quand même obligé d'utiliser l'ascenseur ou la molette...

Dans mon cas, y'a qu'une seule fenêtre, et on n'a pas tes 5 contraintes de gestion de fenêtres que j'ai énumérées ci-dessus

puisque, la contrainte que tu relèves dans ma proposition ( le molettage ), tu la retrouves dans la tienne puisqu'on n'a pas un écran infini...

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Pour ma part, j'aurais tout fait pour tenter de bien expliquer le mode opératoire, qui n'est pas une méconnaissance de windows mais bien une avancée dans l'ergonomie de l'Aperçu

Y'a qu'à aller sur un forum phpbb pour s'en rendre compte !

Je laisse T_P juger

Posté par sarriette sarriette

bon , mika , tu veux bien me donner l'adresse de ton site par mail , stp ? ( si ce n'est pas indiscret bien sûr )

j'aimerais tester ...

Posté par mikayaou mikayaou

Autre chose que je ne pouvais pas laisser passer :


Encore une fois, ce n'est pas parce que T_P implante cette évolution que ceux qui l'apprécieront seront des sous-utilisateurs de windows

Cette insinuation ne me plaît pas d'autant qu'elle ne correspond pas à la réalité

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Désolé, j'suis du genre à pas lâcher l'affaire, mais j'en arrête là, car je crois avoir tout dit

Bon aprèm

Posté par sarriette sarriette

allez les gars... time out !

Posté par mikayaou mikayaou


Désolé sarriette, c'est un forum professionnel, d'accès protégé...

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pourquoi "time out", sarriette ?

il est toujours possible d'échanger des idées, appréciations... même -et surtout- si on n'est pas d'accord (c'est ce que je fais à longueur de temps dans mon boulot)

après, tout est une question de présenter les choses, d'argumenter, de contre-argumenter tout en restant courtois et d'être persuasif

Après, quand la décision est d'un autre ordre que technique (pour moi, quand elle m'échappe, c'est souvent budgétaire, voire "politique" avec des décisions de responsabilité de mon PDG ), je ne peux aller plus loin

En revanche, dans mon domaine de compétence, je mets l'énergie qu'il faut : j'suis payé pour

Bon aprèm, cette fois !

Posté par sarriette sarriette

oki mika, pas de problème pour le site, j'aurais peut-être l'occasion de tester ça sur un autre forum

_{bon j'ai un cours, je file ... bon aprem à toi aussi}