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[expresso]_Les filles aussi fortes que les garçons...


forum Expresso[expresso]_Les filles aussi fortes que les garçons...

#msg1942711 Posté le 31-07-08 à 23:23
Posté par Profilmikayaou mikayaou

Bonsoir,

Parce que c'est un sujet récurrent, et... que lafol est partie en vacances

Citation :

Paru dans Sciences et Avenir

Le sens des mathématiques n'est pas plus féminin que masculin. Une récente étude américaine vient de montrer que les résultats aux tests de mathématiques effectués du primaire au lycée étaient entièrement indépendants de toute considération sexuelle.


« Les filles sont moins douées en maths que les garçons, c'est bien connu. »
Cette vieille croyance populaire véhiculée par les professeurs et les parents d'élèves continue, en dehors de toute preuve scientifique, à hanter les salles de classe.
Il faut dire que dans le domaine des mathématiques, de la physique, ou de l'ingénierie les femmes restent encore aujourd'hui largement sous-représentées aux plus hauts niveaux.
De quoi alimenter, à tort, le fantasme d'une prédisposition masculine aux disciplines scientifiques.

Dans une publication parue dans Science le 25 juillet, Janet Hyde, psychologue à l'université du Wisconsin, et son équipe s'attaquent justement à ces préjugés sexistes.
« Les stéréotypes sont très, très résistants, explique Janet Hyde, mais en tant que scientifique je me dois de les confronter aux chiffres. »
En analysant les résultats obtenus à des tests de mathématiques par plus de 7 millions d'élèves (de 7 à 17 ans) dans 10 états américains, elle a en effet constaté qu'il n'y avait, en moyenne, aucune différence significative entre filles et garçons, et que rien ne permettait d'affirmer que les meilleurs résultats étaient statistiquement obtenus par ces derniers.

Certains défendent pourtant becs et ongles l'idée que les femmes sont moins disposées que les hommes à répondre à des problèmes élaborés et que cela expliquerait pourquoi elles sont moins nombreuses aux postes scientifiques de première importance.
En utilisant d'autres données, plus parcellaires, recueillies dans le cadre du National Assessment of Educational Progress (échantillons de 50.000 à 150.000 élèves de quatrième et de première), Janet Hyde montre cette fois-ci qu'il n'y a pas de différence entre les sexes dans les résultats portant sur des problèmes jugés complexes.
Une mise au point salutaire qui devrait définitivement mettre fin aux idées reçues.


Je serais étonné de connaître la répartition sur l'...

re : [expresso]_Les filles aussi fortes que les garçons...#msg1942726 Posté le 31-07-08 à 23:41
Posté par Profilinfophile infophile

Intox.

Nan je plaisante
re : [expresso]_Les filles aussi fortes que les garçons...#msg1942752 Posté le 31-07-08 à 23:59
Posté par Profilsimon92 simon92

juste au passage, si j'ai bien lu l'article, il s'agit de test de niveau qui ne dépasse pas la première, peut-on vraiment parler de mathématiques ou de problème complexe a ce niveau la ?
C'est comme si on faisait la même étude a propos de la philosophie en terminale...
Après je ne prétend pas que les garcons sont meilleurs, que les fille ssont meilleurs, ou je ne sais quoi, je m'en fiche, mais peut-être faut-il faire un test a un niveau un peu plus élevé.

De plus je pense que si le resultat avait montré que les garcons ou les filles étaient nettement meilleur(e)s, le résultat n'aurait pas été divulgé. et qui sait peut-être que des résultats différents ont déjà été obtenus.
re : [expresso]_Les filles aussi fortes que les garçons...#msg1942756 Posté le 01-08-08 à 00:04
Posté par ProfilVioloncellenoir Violoncellenoir

Citation :
En analysant les résultats obtenus à des tests de mathématiques par plus de 7 millions d'élèves (de 7 à 17 ans) dans 10 états américains, elle a en effet constaté qu'il n'y avait, en moyenne, aucune différence significative entre filles et garçons, et que rien ne permettait d'affirmer que les meilleurs résultats étaient statistiquement obtenus par ces derniers.


Heureusement qu'ils ont fait le test sur les maths et pas sur le sens de l'orientation !
re : [expresso]_Les filles aussi fortes que les garçons...#msg1942768 Posté le 01-08-08 à 00:19
Posté par Profilinfophile infophile

re : [expresso]_Les filles aussi fortes que les garçons...#msg1942773 Posté le 01-08-08 à 00:31
Posté par Profildydy13 dydy13

En même temps, dans notre lycée, l'an prochain en spé maths, sur deux classes de s, il n'y a que 4 spé maths filles !
re : [expresso]_Les filles aussi fortes que les garçons...#msg1942777 Posté le 01-08-08 à 00:47
Posté par ProfilVioloncellenoir Violoncellenoir

Citation :
En même temps, dans notre lycée, l'an prochain en spé maths, sur deux classes de s, il n'y a que 4 spé maths filles !


Les filles sont aussi douées que les garçons pour les maths, par contre il y a certainement moins de filles qui apprécient les maths.
Ceci expliquant peut-être cela.
re : [expresso]_Les filles aussi fortes que les garçons...#msg1942797 Posté le 01-08-08 à 08:41
Posté par Profilmikayaou mikayaou

bonjour à tous

Un sujet pour l'été, qui, comme la corrida ou la cigarette, ne laisse pas indifférent...

Heureusement qu'il est sorti pendant les vacances de certain(e)s

re : [expresso]_Les filles aussi fortes que les garçons...#msg1942802 Posté le 01-08-08 à 09:10
Posté par Profillucas951 lucas951

Salut

Personnellement, je ne dis pas que les filles sont plus ou moins fortres que ls garçons en maths, mais seulement que les filles préfèrent suevent les matières littéraires aux matières scientifiques... C'est pourquoi il y a plus de garçons que de filles en section scientifiques, et que les meilleurs résultats, ce sont les garçons qui les ont le plus souvent... mais c'est pas parce que les garçons seraient plus forts que les filles, mais tout simplement car il y a plus de garçon que de filles dans ces sections, c'est à peu près tout...
re : [expresso]_Les filles aussi fortes que les garçons...#msg1942811 Posté le 01-08-08 à 09:43
Posté par Profilsloreviv sloreviv

Bonjour!

en 1972, l'X fut ouverte aux filles .
Et qui fut le premier reçu?
Une fille!
re : [expresso]_Les filles aussi fortes que les garçons...#msg1942818 Posté le 01-08-08 à 09:57
Posté par Profilmikayaou mikayaou

slo

re : [expresso]_Les filles aussi fortes que les garçons...#msg1942822 Posté le 01-08-08 à 10:07
Posté par Profil1 Schumi 1 1 Schumi 1

Salut tout le monde

Faire le test sur les ricains, c'est carrément inepte! Le système éducatif avant l'universitaire est carrément excécrable. A moins que cela ne concerne que le privé ce qui discréditerai encore plus ladite expérience.
Ils apprennent Pythagore en terminale... Franchement, on peut encore parler de math là?

re : [expresso]_Les filles aussi fortes que les garçons...#msg1942830 Posté le 01-08-08 à 10:19
Posté par Profilmikayaou mikayaou

salut Schumi

ah oui ?

Citation :




La France, avec Orsay-Paris 11 en 25° place et PMC-Paris 6 en 31° place...

re : [expresso]_Les filles aussi fortes que les garçons...#msg1942845 Posté le 01-08-08 à 10:43
Posté par Profilcailloux cailloux

Bonjour,

Je vais me faire l'avocat du diable, mais:

Citation :
Janet Hyde, psychologue à l'université du Wisconsin, et son équipe s'attaquent justement à ces préjugés sexistes.


j' aurais préféré que l'étude soit dirigée, si ce n' est par un homme, du moins par un collège mixte...
re : [expresso]_Les filles aussi fortes que les garçons...#msg1942849 Posté le 01-08-08 à 10:46
Posté par Profilcailloux cailloux

...D' ailleurs, peut-on vraîment faire confiance à un(e) Hyde ?
re : [expresso]_Les filles aussi fortes que les garçons...#msg1942850 Posté le 01-08-08 à 10:46
Posté par Profilmikayaou mikayaou

salut cailloux

je n'avais pas pensé à cet argument, mais soit...il vaut le coup d'être évoqué

re : [expresso]_Les filles aussi fortes que les garçons...#msg1942851 Posté le 01-08-08 à 10:47
Posté par Profilmikayaou mikayaou

serais-tu jekyll, cailloux ?

re : [expresso]_Les filles aussi fortes que les garçons...#msg1942854 Posté le 01-08-08 à 10:52
Posté par Profilcailloux cailloux

Bonjour Mika

C' était juste pour alimenter la rubrique "cailloux se fait des amies"
re : [expresso]_Les filles aussi fortes que les garçons...#msg1942856 Posté le 01-08-08 à 10:52
Posté par ProfilMaraJade MaraJade

Citation :
Heureusement qu'ils ont fait le test sur les maths et pas sur le sens de l'orientation !


Macho !
re : [expresso]_Les filles aussi fortes que les garçons...#msg1942863 Posté le 01-08-08 à 10:58
Posté par Profilmikayaou mikayaou

pas de souci, cailloux, tu soignes ton image comme il te sied

rares sont ceux qui résistent aux "grands" sujets tels, corrida, tabac, égalité homme-femme, dégradation de l'enseignement...

tels les marronniers, ces sujets qui refleurissent régulièrement à la une des magazines

re : [expresso]_Les filles aussi fortes que les garçons...#msg1942917 Posté le 01-08-08 à 12:14
Posté par Profilborneo borneo

Citation :
juste au passage, si j'ai bien lu l'article, il s'agit de test de niveau qui ne dépasse pas la première, peut-on vraiment parler de mathématiques ou de problème complexe a ce niveau la ?


Bonjour à tous  

Que ce soit en maternelle ou en supérieur, les maths sont les maths. Je dirais la même chose pour la philo, si on ne sait pas réfléchir à l'âge de 6 ans, je ne vois pas par quel coup de baguette magique on y arriverait à 20  

Ne me répondez pas que tout s'apprend... la question ici est "qui est doué" et pas "qui va y arriver".
re : [expresso]_Les filles aussi fortes que les garçons...#msg1942933 Posté le 01-08-08 à 12:31
Posté par Profil1 Schumi 1 1 Schumi 1

mikayaou >> On est d'accord sur ce point, c'est pas ça que je critiquais. C'est sûr que le système universitaire des USA sont l'un des plus performants (sinon le plus performant) du monde. Mais leur système éducatif au niveau secondaire est carrément excécrable! C'est après qu'il rattrape leur retard.

re : [expresso]_Les filles aussi fortes que les garçons...#msg1942943 Posté le 01-08-08 à 12:39
Posté par Profil1 Schumi 1 1 Schumi 1

Citation :
Que ce soit en maternelle ou en supérieur, les maths sont les maths.


Ah non non, je suis pas d'accord là. Apprendre à compter et faire des recollements tordus c'est pas la même chose. La capacité d'abstraction demandée n'est pas la même. S'il y a des élèves qui sont très bons en Terminale qui se crachent en début de prépa c'est pas pour rien. C'est en grande partie parce que nombre d'entre ont découvert à leur dépens que ce qu'il appelaient "math" en Term c'est du n'importe quoi, c'est même pas une intro et vu qu'en prépa on fait une intro aux maths, ils sont dépassés et ils se plantent!
C'est carrément incomparable au contraire.

re : [expresso]_Les filles aussi fortes que les garçons...#msg1942949 Posté le 01-08-08 à 12:48
Posté par Profilmikayaou mikayaou

oki schumi 12:31

il faudrait mesurer également, ce qui va dans ton sens, le nombre d'étudiants d'origine américaines dans ces universités du top 100...

---------------------

quant à l'échange avec borneo 12:39, je suis partagé car, sur du grand nombre, la gaussienne devrait donner raison à borneo

il doit, bien entendu, y avoir les cas que tu cites, mais je ne crois pas que ce soit significatif...

A suivre, donc

re : [expresso]_Les filles aussi fortes que les garçons...#msg1942971 Posté le 01-08-08 à 13:11
Posté par Profil1 Schumi 1 1 Schumi 1

mika >>

Citation :
il faudrait mesurer également [...]


Oui en fait, c'est surtout ce qu'il faut faire. Avant ce n'est pas vraiment représentatif puisqu'on ne peut pas vraiment parler de math.
On peut pas faire une étude sur le secondaire puisque précisemment, on 'y fait rien!


P.S: concernant le classement que t'as montré. Les ENS ne sont pas classés parce que trop "petits". Je suis prêt à parier qu'on ne serait plus 25ème le cas échéant...
re : [expresso]_Les filles aussi fortes que les garçons...#msg1942976 Posté le 01-08-08 à 13:18
Posté par Profilborneo borneo

Citation :
Ah non non, je suis pas d'accord là. Apprendre à compter et faire des recollements tordus c'est pas la même chose. La capacité d'abstraction demandée n'est pas la même. S'il y a des élèves qui sont très bons en Terminale qui se crachent en début de prépa c'est pas pour rien. C'est en grande partie parce que nombre d'entre ont découvert à leur dépens que ce qu'il appelaient "math" en Term c'est du n'importe quoi, c'est même pas une intro et vu qu'en prépa on fait une intro aux maths, ils sont dépassés et ils se plantent!
C'est carrément incomparable au contraire.


Et si un médaillé Fields venait te dire que ce que tu fais en prépa, c'est à peine des maths ?  
re : [expresso]_Les filles aussi fortes que les garçons...#msg1942982 Posté le 01-08-08 à 13:28
Posté par Profilmikayaou mikayaou

re : [expresso]_Les filles aussi fortes que les garçons...#msg1942989 Posté le 01-08-08 à 13:35
Posté par Profilcailloux cailloux

Bonjour borneo,

Citation :
Et si un médaillé Fields venait te dire que ce que tu fais en prépa, c'est à peine des maths ?  


Au risque de déplaire à Mika, je plussoie  
re : [expresso]_Les filles aussi fortes que les garçons...#msg1942990 Posté le 01-08-08 à 13:36
Posté par Profilinfophile infophile

Il a dit :

Citation :
une intro aux maths


Mince ça commence quand les maths
re : [expresso]_Les filles aussi fortes que les garçons...#msg1942997 Posté le 01-08-08 à 13:43
Posté par Profil1 Schumi 1 1 Schumi 1

On est d'accord borneo, ceci dit ce n'est pas une raison suffisante pour dire qu'on peut juger des élèves à partir de Pythagore. Ce que je veux dire, c'est que dans le secondaire, c'est plus de l'apprentissage que de la réflexion en cela que les exos sont répétitifs et qu'une fois qu'on a fait 2/3 exos classiques, autant dire qu'on les a tous vus.
Après le secondaire, on commence déjà à réfléchir un tant soit peu. Si une étude doit être faite, c'est bien après le secondaire qu'elle doit être menée pas avant.

Enfin, il me semble...

re : [expresso]_Les filles aussi fortes que les garçons...#msg1943000 Posté le 01-08-08 à 13:48
Posté par Profilmikayaou mikayaou

Citation :
cailloux :
Au risque de déplaire à Mika, je plussoie*


que nenni, cailloux, tu remontes dans mon estime ( quoi, t'en a rien à faire ? )

d'ailleurs, je préfère le voir écrit en "je plussoie" plutôt que, comme je l'ai lu sur l'île, "je plussois"
plutôt les verbes en "oyer" que "oir"

re : [expresso]_Les filles aussi fortes que les garçons...#msg1943005 Posté le 01-08-08 à 14:01
Posté par Profilcailloux cailloux

Citation :
que nenni, cailloux, tu remontes dans mon estime


Oh! J' étais donc tombé si bas!

Ce qui en soi est une réponse à:
Citation :
( quoi, t'en a rien à faire ? )

re : [expresso]_Les filles aussi fortes que les garçons...#msg1943017 Posté le 01-08-08 à 14:23
Posté par ProfilCamélia Camélia Correcteur

PFFFF!!
re : [expresso]_Les filles aussi fortes que les garçons...#msg1943018 Posté le 01-08-08 à 14:23
Posté par Profilsimon92 simon92

Citation :
Bonjour à tous  

Que ce soit en maternelle ou en supérieur, les maths sont les maths. Je dirais la même chose pour la philo, si on ne sait pas réfléchir à l'âge de 6 ans, je ne vois pas par quel coup de baguette magique on y arriverait à 20  

Ne me répondez pas que tout s'apprend... la question ici est "qui est doué" et pas "qui va y arriver".


gné ? nain porte quoi
justement la question est "qui est doué? ". ON peut pas juger qui est doué en ski dans le cours de flocon.

On voit souvent des élèves bons au collège parce qu'ils travaillent énormement (souvent les filles justement) , mais qui au lycée s'écrasent, ou un peu lus tard, mais le résultat est le même.
re : [expresso]_Les filles aussi fortes que les garçons...#msg1943022 Posté le 01-08-08 à 14:34
Posté par Profilsimon92 simon92

et encore le ski ont peut un peu ...
J'ajoute d'ailleurs qu'aux état unis, les examens se font plutot sous forme de QCM donc ont peut même pas voir le raisonnement. SI le test a été fait comme ca, c'est encore pire.
re : [expresso]_Les filles aussi fortes que les garçons...#msg1943371 Posté le 01-08-08 à 21:28
Posté par ProfilMariette Mariette Correcteur

Bonjour à tous,

Citation :
Parce que c'est un sujet récurrent, et... que lafol est partie en vacances


mais manque de chance, je suis en vacances avec un accès internet, je vais donc remplacer lafol

Je commence par reprendre la réponse de Camélia, qui résume à merveille ce que je pense de ces idées sexistes:
Citation :
PFFFF!


La situation est très simple :
cas de figure 1 : une fille commence à ramer en maths en seconde, j'ai un rendez-vous avec la mère : "elle est comme moi, pas matheuse, mais vous pensez qu'elle s'en tirera en ES ?"
cas de figure 2 : un garçon commence à ramer en maths en seconde, j'ai un rendez-vous avec le père : "il est comme moi, il sait trouver le résultat, mais il a du mal à l'expliquer, mais je vous assure c'est un vrai matheux, et puis de toute façon c'est juste une question de rédaction, et puis il va bosser cet été, et puis...-je vous passe la demi-heure qui suit-... Il FAUT qu'il passe en S et il y passera !"

Vous recommencez la même chose pour les prépas, et vous comptez le nombre de filles et de garçons. Devinez ?

Pour info, en Malaisie (ou pas bien loin), l'informatique à ses débuts a été perçu comme lié au secrétariat, donc métier féminin, et aujourd'hui, ce pays forme des informaticiennes et très peu d'informaticiens...
khasna#msg1946031 Posté le 05-08-08 à 18:45
Posté par Profilkhasna khasna

salut!!
les filles sont plus intelligente que les garçons..VIVE LES FILLES...je régole..ils sont pareils..lol
re : [expresso]_Les filles aussi fortes que les garçons...#msg1954256 Posté le 19-08-08 à 22:34
Posté par Profillafol lafol Correcteur

Bonjour
Lafol est rentrée de vacances, simon, compte tes abattis et planque toi bien !

question sens de l'orientation, je ne sais pas si c'est pareil chez les autres, mais à la maison, c'est une qualité féminine ....

je rejoins Mariette : les garçons font plus facilement des études scientifiques parce qu'ils sont plus surs d'eux, les filles n'osent pas, alors qu'eux, ils y vont à l'esbrouffe....
re : [expresso]_Les filles aussi fortes que les garçons...#msg1954333 Posté le 20-08-08 à 08:19
Posté par ProfilMariette Mariette Correcteur

aaaaah lafol salut! Enfin de retour de rando Tu nous as manqué sur ce topic
re : [expresso]_Les filles aussi fortes que les garçons...#msg1954370 Posté le 20-08-08 à 10:28
Posté par ProfilPorcepic Porcepic

Bonjour,

Pourquoi doit-on toujours sombrer dans le féminisme pour vaincre le machisme ?...
re : [expresso]_Les filles aussi fortes que les garçons...#msg1954383 Posté le 20-08-08 à 11:04
Posté par ProfilMariette Mariette Correcteur

salut PE,

où ça du "féminisme" ? On dit juste que les garçons étant plus poussés que les filles, l'étude est biaisée
C'est aussi l'idée de mon exemple malaisien : les codes sociaux sont différents, on aboutit à une situation informatique=métier féminin, mais je n'ai jamais dit qu'on pouvait conclure que les filles sont plus douées que les garçons en info...

Et en passant, je me bats pour que les (beaucoup de )femmes cessent de penser que leur chéri ne sait pas par quel bout on tient un bébé. Parce que ça aussi ça joue : les papas qui s'occupent moins des enfants que la maman parce qu'à chaque qu'ils font un truc ils entendent "mais non, c'est pas comme ça, t'es bien un mec va !" sont légions.

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