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JFF_suites logiques collectives


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énigmesJFF_suites logiques collectives

#msg1948172 Posté le 09-08-08 à 02:30
Posté par Profillo5707 lo5707

Bonjour à tous,

Je voudrais vous faire une proposition. Je ne sais pas si ça marchera ou plaira...

Il s'agit de créer une suite logique, où chacun apporte un élément, en donnant une raison logique, différente de celles déjà données.
La personne qui démarre la suite (ici: moi) donne 2 éléments.

ex: je donne "2 - 4"
La personne suivante indique "2 - 4 - 8" (on multiplie par 2)
La personne suivante indique "2 - 4 - 8 - 14 (on ajoute d'abord 2, puis 4, puis 6, ...)
La personne suivante se débrouille pour trouver un élément suivant avec une certaine logique, différente de celles déjà proposées.

Chaque personne n'apporte bien qu'un seul élément.

Suite 1 : au cas où ça marcherait et qu'il y en aurait d'autres...
Citation :
1 - 2



Il est évident qu'on ne blanke pas
re : JFF_suites logiques collectives#msg1948176 Posté le 09-08-08 à 02:35
Posté par ProfilPloufPlouf06 PloufPlouf06

Bonsoir,

Je vais commencer tant que c'est facile :
Citation :
1-2-6
(la suite u_n=n! )
Ça peut être marrant comme truc
re : JFF_suites logiques collectives#msg1948183 Posté le 09-08-08 à 02:45
Posté par Profilmoomin moomin

Salut

1 - 2 - 6 - 12

1 * 2 = 2
2 * 6 = 12

Comme Ploufplouf, pendant que c'est facile
re : JFF_suites logiques collectives#msg1948190 Posté le 09-08-08 à 02:54
Posté par ProfilJu007 Ju007

Je complique eh eh!

1 - 2 - 6 - 12 - 61

(C'est une suite croissante ou le motif 126 est répété)
re : JFF_suites logiques collectives#msg1948191 Posté le 09-08-08 à 02:54
Posté par Profillo5707 lo5707

Alex, ta justif n'est pas logique...
Si tu veux multiplier les 2 éléments précédents pour donner le suivant ça ne va pas...
le 2ème * le 3ème donne bien le 4ème, mais pas avant
re : JFF_suites logiques collectives#msg1948193 Posté le 09-08-08 à 02:56
Posté par Profillo5707 lo5707

désolé julien, mais il faudra changer de 4ème terme...
re : JFF_suites logiques collectives#msg1948194 Posté le 09-08-08 à 02:56
Posté par ProfilPloufPlouf06 PloufPlouf06

Allez on continue, (faut me dire si c'est trop "tordu" comme suite )

Citation :
1 - 2 - 6 - 12 - 24

On ajoute tous les éléments et on rajoute encore 3.

(1+2)+3=6
(1+2+6)+3=12
(1+2+6+12)+3=24

Ca va se compliquer très vite je sens  
re : JFF_suites logiques collectives#msg1948195 Posté le 09-08-08 à 02:58
Posté par ProfilPloufPlouf06 PloufPlouf06

Bon bah du coup j'ai rien dit
Juste une question, au début on a les deux premiers éléments qui sont donnés ensemble ? Ou bien on a "1", puis toi tu as rajouté "2" ?
Donc on en est où là ?
re : JFF_suites logiques collectives#msg1948196 Posté le 09-08-08 à 02:58
Posté par Profillo5707 lo5707

STOP!!!

Le 12 n'est pas justifié...
re : JFF_suites logiques collectives#msg1948197 Posté le 09-08-08 à 02:59
Posté par Profillo5707 lo5707

C'est moi qui donne les deux (au pif)...

on en est là:

Citation :
1 - 2 - 6
re : JFF_suites logiques collectives#msg1948198 Posté le 09-08-08 à 03:01
Posté par Profillo5707 lo5707

Et rien n'est "tordu", du moment que c'est logique
re : JFF_suites logiques collectives#msg1948199 Posté le 09-08-08 à 03:01
Posté par ProfilPloufPlouf06 PloufPlouf06

Donc si les deux sont donnés ensemble on peut dire :
Citation :
1 - 2 - 6 - 18
.

Somme de tous les chiffres précédents, fois 2.
2(1+2)=6
2(1+2+6)=18

Ok pour le tordu
re : JFF_suites logiques collectives#msg1948200 Posté le 09-08-08 à 03:02
Posté par Profillo5707 lo5707

ok
re : JFF_suites logiques collectives#msg1948201 Posté le 09-08-08 à 03:02
Posté par Profilmoomin moomin

Ok

Dommage pour Julien

Je recommence à partir de Ploufplouf :

1 - 2 - 6 - 9

J'ajoute 1+2+6 = 9

re : JFF_suites logiques collectives#msg1948202 Posté le 09-08-08 à 03:03
Posté par Profilmoomin moomin

Zut ! Pas vu que Ploufplouf a posté juste avant moi
re : JFF_suites logiques collectives#msg1948203 Posté le 09-08-08 à 03:04
Posté par ProfilPloufPlouf06 PloufPlouf06

Bonsoir tout le monde (j'avais oublié ).
Je propose d'actualiser à chaque fois avant de poster, ça évitera de donner plusieurs suites. Et puis 1+2+6=9 ok, mais avant ça marche pas puisque 1+2=3
re : JFF_suites logiques collectives#msg1948204 Posté le 09-08-08 à 03:05
Posté par Profillo5707 lo5707

d'accord avec Plouf (pour les 2 )
re : JFF_suites logiques collectives#msg1948205 Posté le 09-08-08 à 03:06
Posté par Profillo5707 lo5707

bon, je vais dormir, on verra le carnage demain...
re : JFF_suites logiques collectives#msg1948206 Posté le 09-08-08 à 03:07
Posté par Profilmoomin moomin

Je laisse tomber pour ce soir

Bonne nuit à vous deux
re : JFF_suites logiques collectives#msg1948207 Posté le 09-08-08 à 03:44
Posté par ProfilPloufPlouf06 PloufPlouf06

Bon puisque je dors toujours pas

Citation :
1 - 2 - 6 - 18 - 54


En effet, la somme de tous les chiffres est une puissance de 3:
1=3^0 \\  1+2=3^1 \\  1+2+6=3^2 \\  1+2+6+18=3^3 \\  1+2+6+18+x=3^4 \Leftrightarrow x=54

Z'aime bien ce jeu
re : JFF_suites logiques collectives#msg1948264 Posté le 09-08-08 à 11:19
Posté par Profil_Estelle_ _Estelle_

Bonjour,

Il vient d'où le 18 ? Ou alors le 54 ? Puisqu'on ajoute qu'un élément à chaque fois...

Estelle
re : JFF_suites logiques collectives#msg1948267 Posté le 09-08-08 à 11:24
Posté par Profiltotti1000 totti1000

Bonjour tout le monde,
estelle> PloufPlouf06 a rajouté le 18, puis plus tard le 54...
re : JFF_suites logiques collectives#msg1948271 Posté le 09-08-08 à 11:27
Posté par Profil_Estelle_ _Estelle_

Excusez-moi

Estelle
re : JFF_suites logiques collectives#msg1948372 Posté le 09-08-08 à 15:21
Posté par ProfilJu007 Ju007

C'est normal que ça fait x3 à chaque fois?

Je réfléchis!
re : JFF_suites logiques collectives#msg1948374 Posté le 09-08-08 à 15:25
Posté par ProfilJu007 Ju007

Oui c'est normal en fait.

Formulé différemment de Ploufplouf, le terme général est égal à :
3^{n}-3^{n-1} = 2.3^n

Donc 162 serait une réponse trop facile!
re : JFF_suites logiques collectives#msg1948377 Posté le 09-08-08 à 15:31
Posté par ProfilPloufPlouf06 PloufPlouf06

Bonjour,

A mon avis le terme général n'est pas égal à 2.3^n, vu que pour n=1 on a 6, n=2 18 (que fait-on du 1 et du 2 ? ^^). Sinon personne n'a d'idée pour la suite ?
re : JFF_suites logiques collectives#msg1948379 Posté le 09-08-08 à 15:33
Posté par ProfilQuent225 Quent225

Bonjour,

On en est où au juste?
re : JFF_suites logiques collectives#msg1948380 Posté le 09-08-08 à 15:36
Posté par ProfilPloufPlouf06 PloufPlouf06

Re-bonjour

On en est là :
Citation :
1 - 2 - 6 - 18 - 54


En utilisant une technique différente de : u_{n+1}=2\Bigsum_{k=1}^nu_k et \Bigsum_{k=1}^nu_k=3^{n-1}  qui sont les deux logiques utilisées pour établir cette suite.

re : JFF_suites logiques collectives#msg1948382 Posté le 09-08-08 à 15:39
Posté par ProfilJu007 Ju007

Si on calcule la différence de chacun des termes de la suite on trouve :
1 4 12 36,
c'est-à-dire la date du 14 décembre 1936.

Après une rapide recherche, on remarque que c'est le très célèbre astronaute américain Robert A. Parker qui est né ce jour là.



Son premier vol dans l'espace date du 28/11/83.

Donc en toute logique, il suffit de rajouter 28 au dernier terme. Ce qui fait :

Citation :
1 - 2 - 6 - 18 - 54 - 82


Comment ça trop simple?
re : JFF_suites logiques collectives#msg1948383 Posté le 09-08-08 à 15:40
Posté par ProfilJu007 Ju007

Ploufplouf, n=0 donne 2.
re : JFF_suites logiques collectives#msg1948384 Posté le 09-08-08 à 15:43
Posté par ProfilJu007 Ju007

En fait je me rends compte qu'il était plus logique d'additionner 281 que 28.

Comme ça la suite des différence 1 - 4 - 12 - 36 - 281 est la plus petite suite croissante satisfaisant cette logique. Mais bon, on va pas trop compliquer non plus
re : JFF_suites logiques collectives#msg1948386 Posté le 09-08-08 à 15:46
Posté par ProfilPloufPlouf06 PloufPlouf06

Citation :
le très célèbre astronaute américain Robert A. Parker qui est né ce jour là


Pour n=0 ça donne 2 ok Mais comment on obtient 1 ? (ne me réponds pas n=\frac{-ln(2)}{ln(3)} )

(après pour ton histoire de date et tout ça m'a l'air un peu abusé parce qu'il n y a aucune raison d'ajouter 28 ou 11 ou 83 etc etc... Et puis comment tu trouves le nombre d'après avec une date à  5 nombres ? )
re : JFF_suites logiques collectives#msg1948387 Posté le 09-08-08 à 15:48
Posté par ProfilJu007 Ju007

Ne discute pas ma logique!

re : JFF_suites logiques collectives#msg1948388 Posté le 09-08-08 à 15:49
Posté par ProfilVioloncellenoir Violoncellenoir

Bonjour,

Enoncé pas clair = confusions assurées

on en a un peu la preuve dans le topic
re : JFF_suites logiques collectives#msg1948390 Posté le 09-08-08 à 16:06
Posté par Profillo5707 lo5707

Comment ça, énoncé pas clair... ?

Il est très bien mon énoncé, c'est vous qui compliquez tout!

re : JFF_suites logiques collectives#msg1948391 Posté le 09-08-08 à 16:07
Posté par ProfilJu007 Ju007

Je complique moi?

re : JFF_suites logiques collectives#msg1948393 Posté le 09-08-08 à 16:07
Posté par Profillo5707 lo5707

Et permet-moi de douter un peu de ta "logique", Julien
re : JFF_suites logiques collectives#msg1948394 Posté le 09-08-08 à 16:07
Posté par Profillo5707 lo5707

re : JFF_suites logiques collectives#msg1948402 Posté le 09-08-08 à 16:36
Posté par ProfilVioloncellenoir Violoncellenoir

Citation :
Comment ça, énoncé pas clair... ?

Il est très bien mon énoncé, c'est vous qui compliquez tout!


La moitié des gens n'ont pas compris ce qu'il faut faire, ni ce qu'ils peuvent faire ou ne pas faire
re : JFF_suites logiques collectives#msg1948404 Posté le 09-08-08 à 16:38
Posté par ProfilVioloncellenoir Violoncellenoir

Citation :
n'ont
  

n'a  

Citation :
qu'ils peuvent
    

qu'elle peut
re : JFF_suites logiques collectives#msg1948451 Posté le 09-08-08 à 20:04
Posté par ProfilQuent225 Quent225

Dans le série chercher midi à 14h00:

1-2-6-18-54-2840

Posons U_1=1
6$ \\  U_n=\left\{\begin{array}{lcl} \\  (2n-2)\lfloor\ln\left(n!\right)^{n-3}\rfloor& &\mathrm{pour n pair}\\ \\  \lfloor\frac{7}{2^{\frac{-1}{2}n+\frac{9}{2}}}\cdot \mathcal{M}_n\rfloor& &\mathrm{pour n impair} \\  \end{array}\right. \\   \\   \\


Quent225
re : JFF_suites logiques collectives#msg1948453 Posté le 09-08-08 à 20:21
Posté par ProfilQuent225 Quent225

Petite correction:

6$ \\  U_n=\left\{\begin{array}{lcl} \\  \lfloor\frac{7}{2^{\frac{-1}{2}n+\frac{9}{2}}}\cdot\mathcal{M}_n\rfloor&&\mathrm{pour n premier >2}\\ \\  (2n-2)\lfloor\ln\left(n!\right)^{n-3}\rfloor&&\mathrm{Sinon} \\  \end{array}\right.
re : JFF_suites logiques collectives#msg1948454 Posté le 09-08-08 à 20:22
Posté par Profilplumemeteore plumemeteore

bonjour
la suite 2 - 4 - 8 - 14
le suivant peut être 24 : chaque nombre égale les deux précédents plus deux
il y a une autre logique qui donne le même résultat que la logique de la personne ayant proposé 14 (on pourrait démontrer qu'elles se déduisent l'une de l'autre) : on a les carrés diminués de -1, 0, 1, 2 et le prochain nombre sera 22 = 14+8 = 25-3
re : JFF_suites logiques collectives#msg1948746 Posté le 10-08-08 à 14:44
Posté par Profillo5707 lo5707

Apparemment ce n'est pas clair pour tout le monde.
Je vais essayer d'expliquer autrement.

Citation :
Le but est de créer une suite u_1, u_2, u_3, u_4, ... u_n, ...
La personne qui démarre la suite donne les 2 premiers éléments u_1 et u_2 dans cet exemple: je donne 1 - 2
Là, un mathîlien propose l'élément suivant (u_3) en donnant un argument logique (au sens mathématique ) de suite (différent de ceux déjà proposés) dans cet exemple: PloufPlouf06 donne 1 - 2 - 6 en expliquant u_n=n!
Là, un autre mathîlien donne l'élément u_4 il ne peut pas donner u_4=24 en expliquant u_n=n! car ça a déjà été proposé (à moins qu'il trouve une autre logique avec 24)
dans cet exemple: PloufPlouf06 donne 1 - 2 - 6 - 18 en expliquant que chaque terme est la somme de tous les termes précédents, fois 2
etc...


Quentin (ou quelqu'un d'autre ) :
Que veut dire Mn
re : JFF_suites logiques collectives#msg1948986 Posté le 10-08-08 à 18:04
Posté par ProfilVioloncellenoir Violoncellenoir

Ben voilà qui est plus clair


Tout le monde va comprendre now.
re : JFF_suites logiques collectives#msg1948991 Posté le 10-08-08 à 18:14
Posté par Profilcailloux cailloux

Bonjour à tous,

On en est où ?

On peut mettre n' importe quel réel à la suite...de la suite et trouver la règle ad hoc ensuite;

Vous ne croyez pas ?
re : JFF_suites logiques collectives#msg1949003 Posté le 10-08-08 à 18:48
Posté par ProfilQuent225 Quent225

Bonjour,
M_n est un nombre de mersenne de la forme 2^p-1 où p est premier
re : JFF_suites logiques collectives#msg1949425 Posté le 11-08-08 à 11:24
Posté par Profillo5707 lo5707

Quentin: C'est bien joli (même si je me demande où tu as été trouvé un bazar pareil! ) mais c'est un peu facile quand on a une formule qui ne marche pas pour le premier terme de poser celui-ci...
On pose le premier terme quand on a une formule qui dépend du terme précédent.

Je suis donc d'avis de refuser ta proposition... (je ne sais pas ce qu'en pensent les autres?)
re : JFF_suites logiques collectives#msg1949446 Posté le 11-08-08 à 11:47
Posté par Profillo5707 lo5707

cailloux:
le but est un peu le contraire, c'est de trouver une logique des termes présents et d'ajouter un suivant.
mais je soupçonne Quentin d'avoir fait comme tu dis...

--> Pour l'intérêt du jeu, il est demandé de chercher "de tête".
re : JFF_suites logiques collectives#msg1949482 Posté le 11-08-08 à 13:09
Posté par ProfilQuent225 Quent225

Bonjour

Tiens donc! il fallait le préciser! Ok je vais chercher qqch qui marche avec u_1

Comment ai-je trouvé ça? Eh bien la première proposition utilisait les factorielles, un message proposait des logarithmes et j'ai ajouté les parties entières et les nombres de mersenne c'est tout

Quentin

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