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Niveau Maths sup
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matrices diagonales

Posté par
jolymily
22-08-08 à 16:47

Voilà j'ai un ptit problème :
La suite Wn suit la relation de récurrence linéaire d'ordre 3 : Wn+3 = 6Wn+2 - 11Wn + 6Wn
Avec W0=0 ; W1=1 et W2=2
Et on a la matrice B=(0  1  0)
                        (0  0  1)
                        (6 -11 6)
et pour tout N, Hn= (Wn)
                       (Wn+1)
                       (Wn+2)

Voilà les questions :
1) Il faut trouver les valeurs propres de B ? J'ai trouvé Sp(B)=(-5;0)
2) Il faut trouver P GL3(R) tq P-1 x A x P soit diagonale ? Là je bloque !

Voilà, merci pour votre aide.

Posté par
Nightmare
re : matrices diagonales 22-08-08 à 16:52

Salut

Bah tu n'as pas vu les méthodes de diagonalisation? P est la matrice de passage de la base formée par les vecteurs propres à la base dans laquelle on travaille à l'origine.

Posté par
veleda
re : matrices diagonales 22-08-08 à 19:21

bonjour jolymily
tes valeurs propres sont inexactes
spectre B={1,2,3}
il est bon de savoir que la somme des valeurs propres est égale à la trace de la matrice or tr(B)=0+0+6=6
donc tu aurais pu voir qu'il y avait une erreur de calcul

Posté par
jolymily
re : matrices diagonales 22-08-08 à 23:07

bonjour,
Si evidemment que j'ai vu la diagonalisation dans mon cours mais cependant je n'arrive pas à trouver la matrice P, pourriez vous m'aidez et me donnez des pistes pour démarrer la question.
Sinon je suis désolée mais en valeurs propres de A j'avais trouvé {0;6} au lieu de {0;5}, j'ai fait une erreur de frappe. Et j'ai refais mon calcul et je trouve toujours {0;6} et non {1;2;3} ???
Merci beaucoup.

Posté par
veleda
re : matrices diagonales 23-08-08 à 13:12

bonjour,
det(B-I)=
-   1     O
0   -    1
6   -11    6-  

tu ajoutes les colonnes 2 et3 à la colonne 1 et tu mets(1-) en facteur

0 ne peut pas être valeur propre car le déterminant de B est non nul

Posté par
jolymily
re : matrices diagonales 23-08-08 à 14:26

ainsi j'obtiens : det(B-I) =
(1-  1  0)
(1-  -  1)
(1-  -11  6-)
Est-ce bien ça ?
mais après je vois pas en quoi la factorisation par (1-) m'aide ?

Pour la matrice de passage, je dois utiliser la formule : B'= P-1 x B x P ; cependant je ne sais pas quelle base utiliser ni à quoi correspond la matrice B' ?

Merci

Posté par
veleda
re : matrices diagonales 23-08-08 à 15:43

quand tu as mis (1-) en facteur il te reste à développer
1  1  0
1  -  1
1  -11  6-
et tu obtiendras un polynome du second degré dont tu sais trouver les racines
les valeurs propres sont 1 et les racines de ce polynôme

quand tu auras trouvé les valeurs propres tu chercheras les vecteurs propres associés,la matrice P est la matrice dont les colonnes sont les composantes dans la base de départ des vecteurs propres choisis
la matrice B'que tu trouveras va être diagonale
tu essaies de continuer,je reviendrai tout à l'heure

Posté par
jolymily
re : matrices diagonales 23-08-08 à 16:09

mais si je dois développer, à quoi ça sert de factoriser ?
Ainsi, si je factorise j'obtiens :
(1-) x (1    1/(1-)    0)
            (1     -/(1-)    1/(1-))
            (1     -11/(1-)    (6-)/(1-))

donc c'est là que je vois pas comment développer? Je reviens au début si je développe.

Posté par
veleda
re : matrices diagonales 23-08-08 à 18:30

tu as (1-(D) où D est le déterminant de mon post de 15h53
pour calculer D tu retranches la première colonne à la seconde ,tu obtiens
1  0    0
1  -1-  1
1  -12   6-
donc D=(-1-)(6-)+12=(-2)(-3)
le polynôme caractéristique de B est donc (1-)(-2)(-3)

tu cherches maintenant les sous espaces propres
comme il y a trois valeurs propres distinctes ce sont trois droites vectorielles,tu cherches une base de chacune tu auras ainsi une base de vecteurs propres

Posté par
jolymily
re : matrices diagonales 23-08-08 à 18:51

ah oui d'accord je fais comme pour une matrice carrée mais 2*2 ?

Posté par
veleda
re : matrices diagonales 23-08-08 à 22:09

oui bien sûr

Posté par
jolymily
re : matrices diagonales 23-08-08 à 23:23

au fait je n'arrive pas à réobtenir la matrice que tu obtiens dans ton post de 18h30 ? Pourquoi on retranche la première colonne à la seconde?
n'y aurait-il pas une erreur de calcul?

Posté par
veleda
re : matrices diagonales 24-08-08 à 06:47

bonjour
en retranchant la première colonne à la seconde on fait apparaitre un autre 0 à la première ligne et cela simplifie le calcul,je ne pense pas avoir fait une erreur
sous espace E1
U(x,y,z)E1<=>BU=1U
(x,y,z)est donc solution du système
y=x
z=y
6x-11y+6z=0
ce qui donne x=y=z
E1est donc la droite vectorielle engendrée par U(1,1,1)

sous espace E2
V(x,y,z)E2<=>BV=2V
(x,y,z) est donc solution du système
y=2x
z=2y
6x-11y+6z=2z
ce qui donne
x=x,y=2x,z=4x
E2est donc la droite vectorielle engendrée par V(1,2,4)

sous espace E3
je te laisse calculer
je trouve que
E3est la droite vectorielle engendrée par W(1,3,9)

(U,V,W)est donc une base de l'espace E
P est la matrice dont les colonnes sont les composantes de U,V,W dans la base initiale on a donc P=
1  1  1
1  2  3
1  4  9

il reste à calculer P-1 l'inverse de P ,tu sais faire ce calcul?

Posté par
jolymily
re : matrices diagonales 27-08-08 à 14:24

Il doit y avoir une erreur quelque part mais je ne l'a trouve pas car en calculant P*A*P-1 je ne trouve pas de matrice diagonale !
Sinon pour P-1 jai trouvé :
3  -5/2  1/2
-3  4  -1
1  -3/2  1/2

Enfin bon comme P est faux P-1 l'est aussi !
Dc il nous faut trouver le bon P !
Merci de votre aide.

Posté par
gui_tou
re : matrices diagonales 27-08-08 à 14:28

Bonjour

Attention c'est P-1*A*P qui est diagonale

Posté par
jolymily
re : matrices diagonales 27-08-08 à 16:03

Ah oui, excusez-moi tout est bon dans ce cas !

Posté par
jolymily
re : matrices diagonales 27-08-08 à 16:28

Ensuite on me demande :
3) de déduire Bn? j'ai réussit
4)Exprimer Hn+1 en fonction de B et de Hn ? là je bloque, comment concilier suite et matrice ?
5) je dois déduire l'expression de Hn suivant B, n et H0 ?
6) Puis déduire nN l'expression de Wn suivant n ?

Merci

Posté par
jolymily
re : matrices diagonales 27-08-08 à 19:52

Quelqu'un peux-t-il m'aider ?

Posté par
lafol Moderateur
re : matrices diagonales 27-08-08 à 22:54

Bonsoir

Question 4 : as-tu essayé de calculer le produit BHn ?

Posté par
jolymily
re : matrices diagonales 27-08-08 à 23:49

ah oui c'est biença Hn+1= B*Hn

Mais je vois pas comment en déduire l'expression de Hn?

Posté par
veleda
re : matrices diagonales 28-08-08 à 07:10

bonjour jolymily
tu montres par récurrence que Hn=BnH0
tu connais H0=t[0 1 2] et tu as calculé Bn,tu fais le produit BnH0 , tu obtiens Hn=t[wn wn+1 wn+2]
et tu lis Wn

Posté par
jolymily
re : matrices diagonales 29-08-08 à 19:45

Ah oui tout à fait !
Merci bcp de votre aide

Posté par
veleda
re : matrices diagonales 29-08-08 à 20:25

bonne soirée



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