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Enigmo 60 : La puce et le kangourou


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re : Enigmo 60 : La puce et le kangourou#msg2024980 Posté le 28-09-08 à 14:47
Posté par Profilismax ismax

gagnéD'après l'énoncé :
Quand la puce parcourt en un bond  d  mètres, le kangourou parcourt lui 2/3*d mètres.
Quand la puce effectue x bonds, le kangourou effectue lui 5/4*x bonds.

Au moment où la puce aura rattrapé le kangourou, ils seront tous deux à la même distance du point de départ de la puce.
Donc pour résoudre ce problème, il faut résoudre l'équation suivante :

x*d = (5/4)x * (2/3)d + 27 * (2/3)d

Après simplifications, on trouve:
x = 108

Conclusion: La puce rattrapera le kangourou après avoir effectué 108 bonds.
re : Enigmo 60 : La puce et le kangourou#msg2029550 Posté le 30-09-08 à 18:47
Posté par ProfilTinisien77 Tinisien77

perduJe dirais 54 sauts de puce
re : Enigmo 60 : La puce et le kangourou#msg2029914 Posté le 30-09-08 à 20:49
Posté par ProfilDjinn Djinn

gagnéLa réponse est 108.


Je note dk la distance correspondant à un bond de kangourou et dp la distance correspondant à un bond de puce.
On a 3 dk = 2 dp.
Si pendant que le kangourou fait 5 bonds (de kangourou) la puce fait 4 bonds (de puce), la puce parcours 4 dp = 2 2 dp = 2 3 dk = 6 dk.

J'appelle période le temps pendant lequel le kangourou parcours la distance équivalent à 5 bonds de kangourous. Pendant une période la puce parcours la distance équivalent à 6 bonds de kangourou.
Au bout de 27 périodes, le kangourou a parcouru 275dk+27dk et la puce 276dk. (résolution de 5x+27 = 6x avec x le nombre de périodes)

Reste à convertir en bonds de puce.

276dk = 274dp = 108dp.

Il faut à la puce 108 sauts de puce pour rattraper le kangourou. (Je pense que j'aurais pu faire plus simple)
re : Enigmo 60 : La puce et le kangourou#msg2030319 Posté le 30-09-08 à 23:39
Posté par Profilpiepalm piepalm

gagnéA chaque fois que la puce fait 4 bonds (soit 6 bonds de kangourou) le kangourou en fait 5, donc son avance diminue d'un bond; puisqu'il avait 27 bonds d'avance, la puce devra effectuer 27x4 bonds pour le rattraper, soit 108 bonds
re : Enigmo 60 : La puce et le kangourou#msg2034225 Posté le 02-10-08 à 21:57
Posté par ProfilRockfire Rockfire

perduIl faut donc 20 bonds pour que la puce rattrape le kangourou.
re : Enigmo 60 : La puce et le kangourou#msg2034404 Posté le 03-10-08 à 01:57
Posté par ProfilFrancois86 Francois86

gagnéQuand la puce parcourt une longueur de 4 bonds de puce (6 bonds de kangourou), le kangourou a avancé de 5 bonds de kangourou.
Donc tous les 4 bonds de puce, la distance "puce-kangourou" se réduit de "1 bond de kangourou".
Pour que la puce rattrape le kangourou il faut 27 fois cela, c'est à dire
27x4 = 108 bonds de puce !
re : Enigmo 60 : La puce et le kangourou#msg2037981 Posté le 04-10-08 à 21:52
Posté par Profilnhed nhed

perduLa puce devra faire 81bonds avant de rattraper le kangourou.
re : Enigmo 60 : La puce et le kangourou#msg2038213 Posté le 04-10-08 à 23:06
Posté par ProfilPCAX PCAX

perduJe tente ma chance, sans certitude aucune.

Soit K la longueur d'un bond de kangourou
Comme 2 bonds de puce = 3 K, 4 bonds de puces = 6 K.
Pendant que la puce parcourt 6 K, le kangourou parcourt 5 K.
Pendant que la puce saute 1 fois (6/4 * K), le kangourou parcourt 5/4 K.
Soit x le nombre de bonds de la puce et y le nombre de bonds du kangourou
Quand la puce rattrape le kangourou,
6/4 * x = 5/4 * y +27
Comme y = 4/5 * x, j'obtiens x = 54.
La puce rattrapera donc le kangourou en 54 bonds.

PS: Je déteste le poisson!
re : Enigmo 60 : La puce et le kangourou#msg2042013 Posté le 06-10-08 à 17:45
Posté par Profilrezoons rezoons

perduBonjour,
je trouve 27 bonds de puce pour rattraper le kangourou.
re : Enigmo 60 : La puce et le kangourou#msg2042468 Posté le 06-10-08 à 19:35
Posté par Profiljamo jamo Moderateur

Clôture de l'énigme


Très bonne participation pour cette énigme !

La bonne réponse était 108 bonds. Je vous laisse consulter les nombreuses explications qui ont été données pour les détails.
re : Enigmo 60 : La puce et le kangourou#msg2043379 Posté le 07-10-08 à 09:02
Posté par Profil1emeu 1emeu

perduBonjour,

je ne comprends pas du tout mon erreur. Pour moi, c'est bien en 106 sauts que la puce rattrapera le kangourou. En effet, si on suppose que la puce et le kangourou avance à vitesse constante, on trouve 108 sauts, mais ce n'est pas le cas : ils avancent par sauts.

Supposons qu'un saut de puce fasse 3m, et qu'un saut de kangourou fasse 2m.
Supposons de plus que la puce fait un saut toutes les 5 sec alors que le kangourou en fait un toutes les 4 sec.
Le kangourou a alors 54m d'avance au début.

Les sauts étants "discrets", il faut chercher à résoudre
|t/5|*3=|t/4|*2+54 (| | dénotant la partie entière)
En effet, au temps t, la puce aura fait |t/5| sauts (et non t/5)
On trouve ainsi que le t minimum vérifiant cette équation est 530s, ce qui correspond à 106 sauts de puce (cf le graphique que j'ai joint dans ma réponse)


La réponse attendue 108 sauts de puce=540s est solution de l'équation
3*t/5=2*t/4+54
qui n'a pas de sens dans notre cas, car cela supposerait que le kangourou est la puce avancent à vitesse constante, et non par sauts

Voilà, je ne comprends pas où le raisonnement est faux ...

Si quelqu'un veut bien m'expliquer...

1emeu
re : Enigmo 60 : La puce et le kangourou#msg2043774 Posté le 07-10-08 à 16:23
Posté par Profilmatovitch matovitch

perduBonjour,

Totalement d'accord avec 1emeu (c'est très ambiguë).
Je pense qu'on ne peut pas répondre avec les données de l'ennoncé.
Il faudrait connaitre la vitesse des bond (entre chaque arrêt).
Ensuite quelqu'un pourrai t-il me dire ce qui cloche dans mon schéma :   (je compte 104)

On peut toujours discuter sur le sens du mot "rattraper".

MV
re : Enigmo 60 : La puce et le kangourou#msg2044552 Posté le 07-10-08 à 20:06
Posté par Profil1emeu 1emeu

perduCeci dit, je ne conteste pas mon poisson (même si j'espérais n'avoir que des smileys ce mois-ci...).

Je suis juste frustré car je pensais que la réponse 108 était un piège, et que je l'avais évité...

1emeu
re : Enigmo 60 : La puce et le kangourou#msg2044570 Posté le 07-10-08 à 20:10
Posté par Profiljamo jamo Moderateur

Imaginons le soleil à la verticale. Et examinons les ombres de la puce et du kangourou.

Je suis tout à fait d'accord qu'un petit peu avant les 108 bonds, l'ombre de la puce va devancer celle du kangourou lors d'un bond, mais l'ombre du kangourou aura dépassée celle de la puce avant la fin du bond.

Mais qui dit que la trajectoire de la puce va croiser celle du kangourou quand ils sont en l'air ?

Ce qui est certain, c'est qu'à 108 bonds, il vont bien se retrouver exactement au même endroit. Mais avant, rien n'est certain ... non ?
re : Enigmo 60 : La puce et le kangourou#msg2044605 Posté le 07-10-08 à 20:16
Posté par Profil1emeu 1emeu

perduC'est plutôt une question d'énoncé de mon point de vue : le fait de dire que la puce et le kangourou se déplacent par bond m'a fait comprendre qu'on considèrait un déplacement par accoups (quantifiés par des bonds), et non un déplacement à vitesse constante.

Enfin bref, c'est pas grave, c'est juste frustrant

Merci pour l'énigme

à plus Jamo,

1emeu
re : Enigmo 60 : La puce et le kangourou#msg2047778 Posté le 09-10-08 à 03:54
Posté par Profilminkus minkus Posteur d'énigmes

gagné
Citation :
Imaginons le soleil à la verticale.


Et s'il fait nuit ?

Décidément cet énoncé est vraiment incomplet...

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Challenge (énigme mathématique) terminé .
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