Réforme du lycée

Posté par jamo jamo

Bonjour,

voici des informations officielles et récentes sur cette fameuse réforme du lycée qui commencera donc à la rentrée 2009 :

Posté par stella stella

Bonjour Jamo

Trop long à lire. Tu ne veux pas nous faire un petit résumé !

Posté par carpediem carpediem

salut Jamo et merci

trop long à lire (bis repetita) alors j'ai regardé en diagonales (la plus courte!)
et envoyer ça aux collègues
ça craint pour la physique et la SVT !!!

Posté par robby3 robby3

salut,j'ai entendu à la radio que désormais en seconde on choisira des modules...en gros comme à la fac,pour se spécialiser dans un domaine dés la seconde...j'ai pas trop d'avis là-dessus,moi en seconde,j'avais plus envie de m'amuser et de sortir que de me spécialiser dans un domaine et etre cloisonné...mais d'autres savaient déjà ce qu'ils voulaient faire...

Posté par carrocel carrocel

hello !

Oui enfin..en seconde la part de modules obligatoire sera tres grande par rapport aux modules optionnels et plus on avancera dans le lycee, plus cette part de tronc commun diminuera.

Pour la SVT et la Physique, on a un peu discute avec mes collegues et c'est vrai que ca va faire perdre des heures et d'un autre cote, y'en a tellement qui "souffrent" en 2nde a cause des ces matieres la...Par contre ca serait bien de faire un compromis en mettant dans le tronc commun, un module de sciences comme en serie litteraire. Meme en maths, je trouve qu'il serait judicieux d'en faire 2 : un tronc commun et un optionnel pour ceux qui savent qu'ils veulent faire des etudes scientifiques parce qu'actuellement en saoule certains eleves avec des trucs "difficiles et abstraits" pour des eleves plutot litteraires alors qu'en 1ere ils s'en sortent tres bien. Je pense quand meme que, bien que je pense que ce systeme me paraisse bien, le niveau d'enseignement devrait globalement baisser : je ne pense pas qu'on aille aussi loin que maintenant dans l'approfondissement des notions. Si les maths de la serie ES actuelle et ceux de la serie S actuelle seront des modules optionnels de 1ere et Term, feront-ils pertie du meme module ? J'en doute !
Je pense aussi que par ce biais la...beaucoup d'heures que nous avons actuellement risquent de passer a la trappe....Enfin...A voir ! ce qui m'enerve le plus dans ce truc, c'est qu'ils vont pondre cette reforme vite fait, bien fait, que tout ne sera pas clair et que ca va finir en "debrouillez vous !".lol

Posté par robby3 robby3

Salut!!

_{ps: je t'ai pas donné de nouvelles depuis la derniere fois, en grande partie parce que ça se passe pas spécialement bien
les sujets de capes des années précédentes me posent énormément de soucis
Bref,j'ai beaucoup de mal!
A bientot!}

Posté par jamo jamo

Un article ici qui parle de cette réforme du lycée :

Posté par michel314 michel314

Monsieur Madame, votre fils ou votre fille rentre en seconde quelle chance, il est beau, jeune et intelligent, comme ses parents !
Vous venez de gagner 1 000 0000 000  € au tirage exceptionnel de rentrée(*) pour peu que votre enfant choisisse le module de mathématiques.
Pour une inscription en module de math, je rajoute, uniquement pour vous : un rapporteur doré à l'or fin offert.(**)
Pas un, ni deux cadeaux mais je rajoute une moyenne assurée de 18/20 pour tout élève choisissant le module de math avant le 14 septembre et un 17/20 à tous ceux qui changeront de module pour choisir celui de math.
Je rajoute que je ne donnerai aucun devoir à faire à la maison, cela ira plus vite pour remplir mes 4 conseils de classe au lieu de 3 et franchement, vos enfants ont mieux à faire devant la télé, internet et leur portable.
Etant payé en fonction de mon taux de réussite, je vous demanderai de faire venir votre enfant au moins une fois à un contrôle dans le semestre, ou me faire une déclaration comme quoi il aurait fait juste s'il était venu, afin de vous donner une note mesurant l'efficacité garantie de mon enseignement hors pair. Je reverserai éventuellement 0,1% de mes bonifications salariales aux parents d'élèves voulant bien venter mes mérites auprès du journal local, organe officiel de l'Académie. Objectif 180% de réussite au BAC. Notre établissement est de loin le meilleur qui soit (parmi ceux qui sont gratuits et à moins de 3km d'ici), ne passez pas à côté !
Attention, il n'y en aura pas pour tout le monde.

Ce qu'en pensent les utilisateurs :
« les maths, c génial ! Le prof ah 69ens, il é toujou abcent et il ne nous don ke dé bonnes nautes, en plus il nous connait pas, les groupes ça change toujours » : gertrude

« avant je faisais que de redoubler parce que je ne comprenais pas, maintenant je ne comprends toujours pas mais grâce aux module de math j'ai la moyenne et je passe » michel

« la réforme qu'il fallait : plus de soucis avec nos gamins : ils ont tous de bonnes notes en travaillant moins des disciplines où il fallait faire des efforts pour réussir, les profs ne leur font que des compliments et il y en a même qui leur font des petits cadeaux pour qu'ils choisissent leur module » père de michel

« en math, pas besoin de savoir écrire : on coche des cases, pas besoin de savoir compter : on a la calculatrice, pas besoin de savoir réfléchir : le prof ne fait pas de contrôles dessus les trucs où il faut réfléchir, il dit que ça ferait baisser le taux de réussite au BAC dans notre lycée » : pythagorine

« merci aux réformateurs qui ont enfin fait la réforme qui permet aux bouzeux de rester chez eux pour avoir un bac poubelle nous évitant d'avoir à les recevoir dans nos établissements où on peut tranquillement continuer à faire un enseignement exigeant et complet, ouvrant la porte de la réussite dans le supérieur » Charles Antoine du lycée privé d'Elyte.

(*) ou une table de multiplication à télécharger sur mon site :
mesmathscarapporte.com pour la modique somme de 15€ la connection et 1€ par octet téléchargé.(**) pourvu que l'enfant, les deux parents et 4 grands parents soient nés un 29 février.

Posté par jamo jamo

michel314 >> en effet, c'est ce qui risque d'arriver. Les élèves ne voient que leur interet à court terme, et vont choisir les modules "où on peut avoir des points facilement".

C'est déjà ce qui se produit avec le choix de la spécialité en Terminale S : les résultats montrent que les notes en Spé Maths sont moins élevées, et du coup la Spé Maths est désertée. Mais d'un autre côté, ceux qui sont passées par la Spé Maths réussissent mieux leurs études supérieures.

Bref, Wait and See ...

Posté par Mariette Mariette

salut,

michel314 : (un peu jaune) c'est très bien vu !

Posté par lolo217 lolo217

c'est ce qui se passe aussi à l'université depuis des années où les étudiants choisissent en majorité le module "histoire des maths" ou "initiation au latex"...où les notes sont bien meilleures que dans les modules de maths (et encore heureux qu'on a réussi à virer "préprofessionalisation à l'enseignement" où la moyenne de 18 faisait vraiment tâche) .

** je ne veux pas dire qu'on ne pourrait pas faire quelquechose de sérieux dans ces disciplines...mais actuellement elles ne le font pas

Posté par lafol lafol

Bonjour
moi je me pose des questions sur la réalisation pratique de la chose : Quand M. X aura enseigné au premier semestre un module "maths", et que les deux tiers des élèves du module voudront continuer alors que l'autre tiers voudra changer, que fera M. X au deuxième semestre ? Maths 2° partie ? avec un petit groupe ? ou en obligeant ceux qui veulent commencer maths au deuxième semestre à rattraper tout seuls ce qui a été vu au premier semestre pour pouvoir les intégrer dans le groupe ? ou maths 1°partie en obligeant ceux qui l'ont déjà fait au premier semestre à refaire ce qu'ils ont déjà fait ? ou on imposera à tout le groupe de continuer le même module qu'au premier semestre ?

il me semble qu'un ministre sérieux aurait commencé par expérimenter sa réforme dans quelques établissements, puis en la corrigeant de ses premiers défauts dans une académie pilote, avant de la généraliser à la France entière. C'est ce qui se faisait avant que Jospin n'interrompe l'expérimentation du passage écoles Normales -- IUFM pour passer en force les IUFM avant de quitter le gouvernement .....

D'ailleurs un ministre sérieux lancerait-il une réforme en seconde sans avoir l'idée de ce qu'il fera en première et en Terminale ? sur le site du ministère il est écrit qu'on verra plus tard !

Allègre m'a fait faire ma première grève après plus de 10 ans d'enseignement, Darcos vient de me faire faire ma première manif plus de 10 ans plus tard ....

Posté par jamo jamo



Je pense que ce sera plutot le contraire : les 2/3 voudront changer !

Posté par lafol lafol

possible, sauf si M.X = michel314
mais ça ne change pas le problème de fond ....

Posté par gbm gbm

Bonjour à tous.

Jeudi dernier, les professeurs des écoles, des collèges et des lycées ont manifesté contre
la réduction des effectifs MAIS SURTOUT contre la réforme du lycée.
Le projet de M. Darcos serait notamment d'entièrement revoir l'organisation de la classe de seconde.

Je voudrais donc savoir: quelle est votre opinion sur ce projet de réforme ?

*** message déplacé ***

Edit jamo : discussion sur ce sujet déjà commencée.

Posté par lolo217 lolo217

LE 15 décembre les syndicats appellent à une occupation nocturne des lycées....va cailler  

Sinon ce qui me semble le plus sacandaleux c'est la baisse des volumes horaires de 10 % comme c'est déjà le cas cette année en maternelle et primaire. J'ai appris aujourd'hui que dans le privé cette baisse n'est pas automatique (dépend des établisssements) bref va falloir casquer de + en + pour avoir un enseignement de qualité !

Posté par boby6 boby6

Bonjour,

Plus de précision ici : http://www.education.gouv.fr/cid22768/reforme-du-lycee-point-d-etape.html

Posté par jamo jamo

Voici quelques informations fraiches : (compte-rendu d'une entrevue du 28/11/2008 entre Pascale Pombourcq, présidente de l'APMEP, et Mark Sherringham, conseiller auprès du ministre.)

(Jamo ayant de grandes oreilles et des espions infiltrés partout, j'avais connaissance de cette entrevue depuis le 29/11, mais j'attendais qu'elle soit officiellement publiée ! )

Ce rapport peut aider à donner des informations aux élèves de 3ème que nous allons bien devoir conseiller pour leur orientation !

De plus, j'ai eu l'information que le GEPS qui s'occupe du programme de 2nde en maths devraient finir leur travail le 12 décembre. Ce groupe est constitué de 2 inspecteurs généraux, 2 universitaires, 1 IA-IPR et 1 enseignant (je ne donne pas les noms, peu importe, même si je ne pense pas que ce soit "secret").

Conclusion : à partir du 12 décembre, nous devrions avoir des informations sur le programme de 2nde de maths ...

Posté par lolo217 lolo217

Merci pour les informations....à suivre donc.

Posté par jamo jamo

Voilà la suite !

Posté par mouss33 mouss33

apparemment, la réforme a juste été repoussée. Pas supprimée.

Posté par jamo jamo

Etant donnée qu'elle devait entrer en vigueur à la rentrée 2009, repousée signifie pour moi qu'elle l'est d'au moins 1 an.

Cela laissera le temps de la réflexion, plutot que de mettre tout le monde devant le fait accompli.

Posté par mouss33 mouss33

Ah ok moi je pensais plutot qu'il avait repoussé pour dire qu'il la remettait après les vacances (histoire de calmer les esprits avant noel!) et donc, qu'elle serait mise en ^place dès la rentrée 2009!

Posté par robby3 robby3

toute façon,on va se la farcir un jour ou l'autre...

Posté par jamo jamo



Une réforme ne peut commencer qu'en début d'année scolaire. Et il se trouve qu'elle était prévue pour la rentrée de septembre 2009 pour les classes de 2nde.
Donc j'ose ésperer que cette annonce de "repoussage" ne peut signifier qu'une chose : que la réforme ne rentrera pas en vigueur à la rentrée 2009.

Ou alors il repousse seulement l'annonce officielle de la réforme de quelques mois, et pas la réforme elle-même ! (je rigole, mais c'est peut-être le cas)

Posté par mouss33 mouss33

lol! non apparemment tu as raison!

Posté par robby3 robby3

en gros il décale d'une année pour nous l'a faire à l'envers...

Posté par Mariette Mariette

Salut tout le monde,

Je n'exclue pas le coup de l'annonce repoussée et non la réforme (comment comprendre le "3 mois près" ?), mais bon, soyons honnêtes : une réforme ne serait pas un mal, et là il nous dit qu'il va réfléchir au cycle terminale en même temps. C'est un progrès non ?

Posté par lafol lafol

Mariette : indéniablement. on peut quand même regretter la maladresse de la provocation dans le jdd d'hier ... si c'était pour en arriver là, il aurait pu s'abstenir : maintenant les jeunes sont remontés à bloc, ça va être coton de les faire revenir en classe pour finir cette semaine !

Posté par Mariette Mariette

ah mais si je suis d'accord pour une réforme, je ne suis pas d'accord avec ces façons de faire ! Ni ces façons de communiquer (qui fait de la désinformation ?), ni ces façons de vouloir complètement modifier la classe de seconde sans donner (avoir) aucune visibilité sur les classes suivantes...
Et je suis d'accord avec toi, ça va être très très dur cette semaine.

Posté par sloreviv sloreviv

bonjour,
et de toute facon au - les programmes de seconde doivent changer vu que ceux de 3eme ont change...
dure dure cette semaine , ça veut encore bloquer chez nous!!!!et pourtant y a mmpas de car scolaire!

Posté par lolo217 lolo217

c'est la routine habituelle, même si le système est pas très bon les enseignants arriveraient plus ou moins à compenser les bétises des programmes...s'ils ne changeaient pas sans arrét...et rarement dans un sens favorable aux élèves.
Curieux qu'on ai appris que la réforme se ferait avec conservation des SES dans le tronc commun et 31h30 de cours ....bref parmi les revendications principales avant qu'elle soit repoussée...en attendant pire !
Je signale que même les 31h30 comprenait une partie de soutien et donc enterrinait une baisse globale du niveau , le "tout le monde avec un bac va bientôt être remplacé par un tout le monde avec une licence" ....ce qui ne veux pas dire avec un NIVEAU licence ...mais malheureusement conduira à une école garderie et des diplômes sans valeur ...

Posté par H_aldnoer H_aldnoer



Je suis entièrement d'accord avec lolo. Les diplômes ont perdus de leur valeur depuis bien longtemps. Je pense qu'il faudrait orienter les élèves très tôt et ce de manière beaucoup plus précise. A quoi cela sert-il de faire des études poussés, arriver à la tête de l'éducation nationale, et proposer des réformes aussi minable ? Je ne vise personne en particulier, c'est toute un système qu'il faut changer...

Posté par robby3 robby3

une chose que j'ai apprise avec le temps...faut surtout pas se jeter dans les études si on sait pas quoi en faire...mais ça quand t'es en 1er ou terminale que la vie est belle,que tu geres ton bac,y'a pas un pelerin qui te le dit!

Posté par H_aldnoer H_aldnoer

C'est clair, et c'est bien ce que je regrette. Je pense que c'est ici qu'on devrait réformer. Tous ce qui est conseiller d'orientation, ne fonctionne pas trop bien à mon avis. Or très souvent on voit dans certains sondages que le pourcentage de personne exerçant un métier qui lui plait et très faible! C'est plus un problème de fond.

Si vous avez des idées, donnez votre avis!

Posté par H_aldnoer H_aldnoer

Et je rajouterai qu'au moins, il y a une chose de positive : je saurai comment conseiller mes enfants

Posté par mouss33 mouss33

heureux de savoir que le petit D'jamal aura de bons conseils!!!

Posté par robby3 robby3


(faudrait déjà trouver la femme pour pouvoir conseiller ses gosses!)
moi si un jour je suis prof, je leur dirais bien haut!!
ça sert à rien d'etre bon à l'école si vous savez pas quoi faire plus tard!

Posté par carrocel carrocel

ah non moi je modulerais ce qu'a dit Robby !

Je dirai a mes gamins "bossez pour avoir le choix" (je jour ou j'en ai). Plus tu as de bonnes notes, plus tu peux choisir ce que tu veux...Et s'il a de tres bons resutats en 3e et qu'il veut choisir un apprentissage, ben il pourra aussi donc je trouve que c'est le mieux finalement !

Pour en revenir a cette reforme, j'espere qu'une reforme va cependant vite etre mise en route car ca devient assez urgent (cette annee on commence vraiment a avoir de vrais soucis chez nous). Cela dit, effectivement, il vaut mieux repousser d'un an si c'est pour concevoir le cycle lycee dans sa globalite parce que la...Je trouve que c'est du rafistolage...Par contre, le changement de pgme va etre egalement du bricolage : ils prevoyaient deja qu'un pgme provisoire pour la rentree 2009, il risque donc de rester provisoire plus longtemps !...Enfin bon...il va falloir qu'on lui apprenne la pedagogie a notre ministre !

Posté par H_aldnoer H_aldnoer

Faire choisir un apprentissage alors qu'il a de très bon résultat, je trouve ça un peu... pas top! Ce que je voulais dire moi, c'est qu'il faut très rapidement sensibiliser un enfant au monde professionnel, comprendre que l'école est un passage qui doit permettre d'intégrer ce monde, ce par des choix qui se font tout au long de l'année.
Alors oui, quelqu'un qui a de bon résultats, c'est bien. Mais quelqu'un qui a de bon résultats et qui c'est très exactement ce qu'il veut faire plus tard, c'est mieux.

Posté par robby3 robby3


>oué et quelqu'un qui a de bon ou trés bon résultats à l'école mais qui sait pas quoi faire plus tard...bah il va dans le mur...mais il aura le choix du mur...

Posté par H_aldnoer H_aldnoer

Et encore

Posté par carpediem carpediem

qq'un qu'a de (très) bon résultats trouve toujours une porte qq part
j'ai toujours trouvé aberant de demander à un élève de 3e de dire ce qu'il allait faire plus tard et alors maintenant...
qu'il poursuive tant que ça marche et quand la pente est trop ride alors qu'il se professionnalise et si possible dans qqchose qui lui plaise et un revenu à la hauteur de ses efforts...

Posté par robby3 robby3


>c'est exactement ce que l'on me disait...je crois que la mesure des efforts n'est pas la meme entre celui qui les fournit et celui qui pense les voir...

ta phrase reflete je pense actuellement le malaise ambiant chez nombre de jeunes post-baccalauréat

Posté par carpediem carpediem

ce qui est compréhensible quand on passe de la 6e au bac sans avoir fournit d'effort et qu'on a le bac
le pb n'est pas de faire des eforts pour faire des efforts, si on a des facilités tant mieux mais bon nombre ne savent plus remonter leurs manches quand à un moment une difficulté apparait et qu'il faut remonter ses manches
si je peux faire un travail en 5 mn tant mieux mais si je dois y rester 1h en suis-je capable?
et c'est cela qu'on doit apprendre
je me rappelle d'une note de service de 1993 (je faisais la copé au Maroc à l'époque)qui disait qu'il ne fallait pas poser de question au bac qui nécessitait plus de 5 mn de réflexion (car sinon on se rendait compte que l'élève abandonnait)...

Posté par lolo217 lolo217

Oui bien sûr ...mais faudrait pas oublier que l'école c'est aussi former des gens capables de raisonner , de s'intéresser à des choses et élever le niveau intellectuel de la population....d'ailleurs on se demande parfois si les poliques ne préféreraient pas l'abétir ...sinon elle ne votera pas pour eux .

Pour moi l'élévation du niveau de tous ça devrait être incrit dans la constitution .
"

Posté par lolo217 lolo217

Je rappelle que Xavier ...ne sait pas effectuer une règle de trois !

Posté par robby3 robby3


oué mais Xav' il est au gouvernement, nous non et c'est le pote à Nico, nous non...

Posté par carpediem carpediem

tout à fait d'accord avec toi lolo217

en particulier en math, ce n'est pas tant connaitre 100000 formules et les appliquer bêtement sans en donner aucun sens qui compte, c'est plutôt d'acquerir des outils de réflexion, d'analyse, de synthèse qui permettent à chacun d'appréhender le monde de façon raitionnelle et raisonnable et de pouvoir continuer à apprendre et découvrir par soi-même
mais est-ce ce qu'on fait au lycée qui est devenu malheureusement une méga boite à bachot où on formate des élèves à des exercices type et dès qu'on sort un peu des chemins battus il n'y a plus personne