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Enigmo 68 : Mini-Minkus, futur trader


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2 *Enigmo 68 : Mini-Minkus, futur trader

#msg2087013 Posté le 29-10-08 à 08:42
Posté par Profiljamo jamo Moderateur

Bonjour,

voilà une dernière Enigmo pour ce mois d'octobre. L'idée mathématique m'a été proposée par 1emeu, mais la mise en scène est de moi !


Minkus poursuit toujours l'éducation de Mini-Minkus au travers de quelques exercices de dénombrement.

Aujourd'hui, il a décidé de lui faire comprendre le proverbe suivant : "quand on n'est pas riche, il suffit de compter plusieurs fois son argent" (ne cherchez pas l'origine de ce proverbe, je viens de l'inventer pour cette énigme ).

Minkus met à disposition de Mini-Minkus des pièces de 1, de 2 et de 5 Euros en nombre suffisant pour résoudre cette énigme (bon, je sais que les pièces de 5 Euros n'existent pas, mais ce sont des pièces en chocolat).
Ensuite, il lui demande de combien de manière différente on peut obtenir 7 Euros avec ces pièces (l'ordre n'intervient pas).
Après un petit délai de réflexion, Mini-Minkus propose 6 manières :
5+2
5+1+1
2+2+2+1
2+2+1+1+1
2+1+1+1+1+1
1+1+1+1+1+1+1

Question : combien y-a-t-il de manières d'obtenir 100 Euros à partir de pièces de 1, de 2 et de 5 Euros ?

Question subsidiaire 1 : si vous voulez généraliser le problème, pour n'importe quelle somme et n'importe quel type de pièces, allez-y !

Question subsidiaire 2 : de quel (incontournable) film provient cet affreux bébé que j'ai mis en photo ? (désolé pour la famille Minkus, j'avais trop envie de la placer )

Bonne recherche !

re : Enigmo 68 : Mini-Minkus, futur trader#msg2087045 Posté le 29-10-08 à 09:39
Posté par Profilmanpower manpower

gagnéBonjour,

étant donné la taille du nombre à décomposer, c'est le genre d'énigmes qui pousse à la programmation...

Je trouve exactement 541 décompositions possibles.

Merci à 1emeu et Jamo pour l'Enigmeu euh... l'Enigmo!
re : Enigmo 68 : Mini-Minkus, futur trader#msg2087111 Posté le 29-10-08 à 10:25
Posté par Profilborneo borneo

gagnéBonjour,

je trouve 541  
re : Enigmo 68 : Mini-Minkus, futur trader#msg2087211 Posté le 29-10-08 à 11:04
Posté par ProfilDaniel62 Daniel62

gagnéBonjour Jamo,

Je trouve 541 manières différentes d'obtenir 100 euros
re : Enigmo 68 : Mini-Minkus, futur trader#msg2087218 Posté le 29-10-08 à 11:06
Posté par Profilakub-bkub akub-bkub

gagnéBonjour à tous,

Je dénombre en tout 541 possibilités de combiner des pièces de 1, 2 et 5 euros.

En ce qui concerne les questions subsidiaires :

1° J'y travaille.
2° Je n'ai rien trouvé à ce niveau.

Merci pour l'énigme.

Bien à vous.A+
re : Enigmo 68 : Mini-Minkus, futur trader#msg2087292 Posté le 29-10-08 à 11:26
Posté par Profiljandri jandri Correcteur

gagnéBonjour jamo,

Notons f(n) (resp g(n)) le nombre de façons d'obtenir n euros avec des pièces de 1,2 et 5 (resp 1 et 2).
0n a facilement g(n)=1+[\fr n2] (nombre de façons de choisir le nombre de pièces de 2).
f(100)={3$\sum_{k=0}^{20}g(5k)} (s'il y a 20-k pièces de 5 pour k de 0 à 20).
Donc f(100)={3$\sum_{k=0}^{20}(1+[\fr{5k}2])}=21+{3$\sum_{k=0}^{20}\fr{5k}2}-10\times\fr12 (car il y a 10 nombres impairs de 0 à 20).
Par suite f(100)=21+\fr{5\times20\times21}4-5=541.

On peut calculer plus généralement f(n) en posant n=5q+r (0\le r<5):
f(n)={3$\sum_{k=0}^{q}g(5k+r)}={3$\sum_{k=0}^{q}(1+[\fr{5k+r}2])}=q+1+{3$\sum_{k=0}^{q}\fr{5k+r}2}-\fr12 card{k|0qr et k+r impair}.
Soit enfin :
f(n)=\fr{(q+1)(n+r+4)}4-\fr12([\fr{q+r+1}2]-[\fr r2]).

On retrouve bien f(7)=\fr{26}4-\fr12=6 et f(100)=\fr{21\times104}4-\fr{10}2=541.
re : Enigmo 68 : Mini-Minkus, futur trader#msg2087342 Posté le 29-10-08 à 11:42
Posté par Profilsanantonio312 sanantonio312

gagné541
re : Enigmo 68 : Mini-Minkus, futur trader#msg2087418 Posté le 29-10-08 à 12:02
Posté par Profilyoyodada yoyodada

perduSalut Jamo, ma réponse est 99 manières d'obtenir 100 en ajoutant 1,2 et 5.
re : Enigmo 68 : Mini-Minkus, futur trader#msg2087429 Posté le 29-10-08 à 12:06
Posté par Profilyoyodada yoyodada

perdupour la subsidiaire 2 ca serait pas les Gremlins ??
Minkus Trader#msg2087478 Posté le 29-10-08 à 12:19
Posté par Profilrogerd rogerd

gagnéBonjour Jamo et merci.

En vitesse, je trouve 541 possiblités.
re : Enigmo 68 : Mini-Minkus, futur trader#msg2087545 Posté le 29-10-08 à 12:55
Posté par Profiltorio torio

gagné541 manières différentes

A+

Torio
re : Enigmo 68 : Mini-Minkus, futur trader#msg2087662 Posté le 29-10-08 à 13:47
Posté par Profiljonjon71 jonjon71

gagnéBonjour !

Voici ma réponse :

Je dirais qu'il y a 541 manières d'obtenir 100 € à partir de pièces de 1 €, de 2 € et de 5 €.

Pour cela j'ai cherché le cardinal de l'ensemble E = { (k,l,m) t.q. k=0..100, l=0..50, m=0..20 et k+2l+5m=100}.

Bon on est jamais à l'abri d'une erreur donc je sais pas trop si c'est bon.

Merci !
Je propose 540.#msg2087720 Posté le 29-10-08 à 14:08
Posté par ProfilTolokoban Tolokoban

perduPosons g(n) le nombre de façon de faire n avec des pièces de 2 euors et de 1 euro.

On a : g(n) = E(\frac{n}{2}) + 1 (partie entière de la moitié de 2).
En effet, pour n=100 par exemple, on a une façons de faire sans aucune pièce de 2, une autre avec une pière de 2, une avec 2 pièces de 2, 3 pièces, ..., 50 pièces.

Posons f(n) le nombre de façons d'obtenir n avec despièces de 5, de 2 et de 1.

En essayant tour à tour les cas avec 0 pièces de 5, 1 pièce, 2, ..., E(\frac{n}{5}), on obtient :

f(n)=\sum_{a=0}^{5a\leq n} g(n-5a)

f(n)=\sum_{a=0}^{5a\leq n} 1+E(\frac{n-5a}{2})


Dans notre cas particulier où n=100, on a :
f(100) = 540
re : Enigmo 68 : Mini-Minkus, futur trader#msg2087839 Posté le 29-10-08 à 14:37
Posté par ProfilLabo Labo

gagnéBonjour Jamo,
541 manières
re : Enigmo 68 : Mini-Minkus, futur trader#msg2087857 Posté le 29-10-08 à 14:40
Posté par Profiltotti1000 totti1000

gagnéSalut Jamo,
Pour moi il y a 541 manières d'obtenir 100 Euros à partir de pièces de 1, de 2 et de 5 Euros.
re : Enigmo 68 : Mini-Minkus, futur trader#msg2087964 Posté le 29-10-08 à 15:03
Posté par ProfilNofutur2 Nofutur2

gagnéJe trouve 541 façons d'obtenir 100 euros.
re : Enigmo 68 : Mini-Minkus, futur trader#msg2087976 Posté le 29-10-08 à 15:05
Posté par Profilgloubi gloubi

gagnéBonjour,

Avec 20 pièces de 5 €, 0 pièce de 2 €, 0 pièce de 1 € : 1 façon.
Avec 19 pièces de 5 €, 0 à 2 pièces de 2 €, le reste en pièces de 1 € : 3 façons.
Avec 18 pièces de 5 €, 0 à 5 pièces de 2 €, le reste en pièces de 1 € : 6 façons.
Etc.

Total:  3$\rm\sum_{i=0}^{20} E((100-5\times i)/2+1) = 541 façons de faire.

avec 3$\rm E(.) pour partie entière de (.)

sauf distraction
re : Enigmo 68 : Mini-Minkus, futur trader#msg2088119 Posté le 29-10-08 à 15:34
Posté par Profilkioups kioups

gagné100=20x5

Partons des pièces de 5...

Si j'utilise 20 pièces de 5, 1 possibilité
Si j'utilise 19 pièces de 5, les 5 derniers euros se décomposent de 3 manières différentes (2+1+1+1 = 2+2+1 = 1+1+1+1+1).
Si j'utilise 18 pièces de 5, les 10 euros se décomposent de 6 manières différentes.
Si j'utilise 17 pièces de 5, les 15 euros restants se décomposent de 8 manières différentes.
Si j'utilise 16 pièces de 5, les 20 euros restants se décomposent de 11 manières différentes.
...

1+3+6+8+11+13+16+18+21+23+26+28+31+33+36+38+41+43+46+48+51=541

Il y a 541 manières de décomposer 100 € en pièces de 1, 2 et 5 €.
re : Enigmo 68 : Mini-Minkus, futur trader#msg2088728 Posté le 29-10-08 à 18:14
Posté par ProfilFitzChevalerie23 FitzChevalerie23

gagnéBonsoir !
J'ai trouvé 541 manières d'obtenir 100 euros...
Merci pour cet énigmo !

PS : Je sèche toujours pour la photo du joli môme !
re : Enigmo 68 : Mini-Minkus, futur trader#msg2088897 Posté le 29-10-08 à 19:05
Posté par ProfilEmAlPa EmAlPa

gagnéIl y a 541 manières d'obtenir 100 avec des pièces de 5, 2 et un euros!

En effet, on raisonne sur le nombre de pièces de 5 et de 2 et on complètera par des pièces de 1 jusqu'à obtenir 100 : au max il y a 20 pièces de 5 et 0 de 2 -> une seule manière
                               puis 19 pièces de 5 et au max 2 de 2 puis 1 puis 0 -> 3 manières
                               puis 18                       5 de 2 puis 4,3,2,1,0 -> 5 manières
                               puis 17                       7 de 2 puis 6,5,4,3,2,1,0 -> 8 manières

En résumant dans un tableau et en distinguant nombre pair ou impair de pièces de 5 puis on additionne le nombre de manières obtenues pour chaque cas en faisant le nbre de pièces de 2 euros +1

5 euros 2 euros 5 euros 2 euros
19 2 20 0
17 7 18 5
15 12 16 10
13 17 14 15
11 22 12 20
9 27 10 25
7 32 8 30
5 37 6 35
3 42 4 40
1 47 2 45
0 50
Le nombre de manières différentes est : 3+8+13+18+23+28+33+38+43+48+1+6+11+16+21+26+31+36+41+46+51= 541
re : Enigmo 68 : Mini-Minkus, futur trader#msg2088915 Posté le 29-10-08 à 19:09
Posté par ProfilEmAlPa EmAlPa

gagnéUn 2ème envoi un peu plus lisible mais avec la même réponse!!

Il y a 541 manières d'obtenir 100 avec des pièces de 5, 2 et un euros!

En effet, on raisonne sur le nombre de pièces de 5 et de 2 et on complètera par des pièces de 1 jusqu'à obtenir 100 : au max il y a 20 pièces de 5 et 0 de 2 -> une seule manière
                               puis 19 pièces de 5 et au max 2 de 2 puis 1 puis 0 -> 3 manières
                               puis 18                       5 de 2 puis 4,3,2,1,0 -> 5 manières
                               puis 17                       7 de 2 puis 6,5,4,3,2,1,0 -> 8 manières

En résumant dans un tableau et en distinguant nombre pair ou impair de pièces de 5 puis on additionne le nombre de manières obtenues pour chaque cas en faisant le nbre de pièces de 2 euros +1

cas impair
5 euros 2 euros
19 2
17 7
15 12
13 17
11 22
9 27
7 32
5 37
3 42
1 47

cas pair
5 euros 2 euros
20 0
18 5
16 10
14 15
12 20
10 25
8 30
6 35
4 40
2 45
0 50

Le nombre de manières différentes est : 3+8+13+18+23+28+33+38+43+48+1+6+11+16+21+26+31+36+41+46+51= 541
re : Enigmo 68 : Mini-Minkus, futur trader#msg2088973 Posté le 29-10-08 à 19:27
Posté par Profilfloflob floflob

perduJe dit qu'il y a 99 manières.
re : Enigmo 68 : Mini-Minkus, futur trader#msg2089036 Posté le 29-10-08 à 19:55
Posté par ProfilEric1 Eric1

gagnéAvec un petit programme java vite fait, je trouve:

541 possibilités


-----------
public class cent {

public static void main(String args[])
{
int un,deux,cinq;
int cpt;
//initialisation du compteur
cpt=0;
for(un=0;un<=100;un++)
  for(deux=0;deux<=50;deux++)
     for(cinq=0;cinq<=20;cinq++)
      {
        if(un+2*deux+5*cinq==100)
        {
        cpt++;
        System.out.println(un+" "+deux+" "+cinq);
        }
     }

  System.out.println(" le nombre total est... "+cpt);
}
}

-----

et comme je ne vais pas afficher les 541 possibilités, je m'arrete là...
re : Enigmo 68 : Mini-Minkus, futur trader#msg2089203 Posté le 29-10-08 à 21:03
Posté par Profilplumemeteore plumemeteore

gagnébonjour Jamo
il y a cinq cent quarante et une manières différentes

avec un nombre pair de pièces de cinq euro
une combinaison avec vingt pièces et cinq combinaisons de plus (le nombre de nombres impairs inférieurs ou égaux à la somme restante) chaque fois qu'on retire deux pièces; minimum : 1; maximum : 51; moyenne 26; 26*11 = 286

avec un nombre impair de pièces de cinq euro
trois combinaisons avec dix-neuf pièces et cinq combinaisons de plus (le nombre de nombres impairs inférieurs ou égaux à la somme restant) chaque fois qu'on retire deux pièces; minimum : 3; maximum : 48; moyenne 25,5; 25,5*10 = 255

286+255 = 541

Mini Minkus sera peut-être un futur Gauss
re : Enigmo 68 : Mini-Minkus, futur trader#msg2089494 Posté le 30-10-08 à 00:25
Posté par Profilmateu24 mateu24

gagnéIl y a 541 façons différentes d'obtenir 100 avec des pièces de 5; 2 et 1 euros
re : Enigmo 68 : Mini-Minkus, futur trader#msg2089565 Posté le 30-10-08 à 08:23
Posté par ProfilPoldenys Poldenys

gagnéEnigmo 68

541 manières    \sum_{i=0}^{i=20}E((100-5i)/2)+1

pour une somme N multiple de 5  \sum_{i=0}^{i=N/5}E((N-5i)/2)+1
re : Enigmo 68 : Mini-Minkus, futur trader#msg2089767 Posté le 30-10-08 à 11:01
Posté par Profiltintin90 tintin90

perduBonjour

Je pense qu'il 99 manière différente pour obtenir 100€ avec des pièces de 1,2,5€
re : Enigmo 68 : Mini-Minkus, futur trader#msg2089888 Posté le 30-10-08 à 11:54
Posté par ProfilBACC77 BACC77

gagnéLes triplés solutions sont du type

( 5*k-2* , , 20 - k )

avec 0 <= 5*k-2*
     0 <= k <= 20
     0 <= <= 100/2=50

Puisque 1*(5*k-2*)+2*+5*(20-k)=100

Exemple lambda = 35 0 <= 5*k - 70 ==> 14 <= k <= 20

k = 14  (  0 , 35 , 6 ) -->  0 pièce  de 1 + 35 de 2 + 6 de 5 = 100
k = 15  (  5 , 35 , 5 ) -->  5 pièces de 1 + 35 de 2 + 5 de 5 = 100
k = 16  ( 10 , 35 , 4 ) --> 10 pièces de 1 + 35 de 2 + 4 de 5 = 100
k = 17  ( 15 , 35 , 3 ) --> 15 pièces de 1 + 35 de 2 + 3 de 5 = 100
k = 18  ( 20 , 35 , 2 ) --> 20 pièces de 1 + 35 de 2 + 2 de 5 = 100
k = 19  ( 25 , 35 , 1 ) --> 25 pièces de 1 + 35 de 2 + 1 de 5 = 100
k = 20  ( 30 , 35 , 0 ) --> 30 pièces de 1 + 35 de 2 + 0 de 5 = 100

On peut d'ailleurs lire ces triplés à l'envers c'est à dire que

Exemple k=18 --> 1 pièce de 20 + 2 de 35 + 5 de 2 = 100 d'où une généralisation possible.

Sinon

Pour = 0         0 <= k <= 20 => 1*21 triplés
Pour = 1,2       1 <= k <= 20 => 2*20 triplés
Pour = 3,4,5     2 <= k <= 20 => 3*19 triplés
Pour = 6,7       3 <= k <= 20 => 2*18 triplés
Pour = 8,9,10    4 <= k <= 20 => 3*17 triplés
...
Pour = 46,47    19 <= k <= 20 => 2*2  triplés
Pour = 48,49,50 20 <= k <= 20 => 3*1  triplés

Après sommation, il y 541 solutions
re : Enigmo 68 : Mini-Minkus, futur trader#msg2091795 Posté le 30-10-08 à 20:23
Posté par Profilpaulinette paulinette

perduIl y a 99 possibilités de faire 100€ avec des pièces de 1;2 ou 5€.
re : Enigmo 68 : Mini-Minkus, futur trader#msg2091977 Posté le 30-10-08 à 21:33
Posté par Profilalexandros alexandros

perdu85
re : Enigmo 68 : Mini-Minkus, futur trader#msg2092329 Posté le 31-10-08 à 03:10
Posté par ProfilWasiwasa1729 Wasiwasa1729

gagnéBonjour a tous, bonjour Jamo, merci pour cette enigme trés efficace pour se remmemorer les bases des calculs sous somme.

Etudions le cas ou l'on souhaite obtenir N euros avec des pieces de 1, 2 et 5.
Raisonnons en sommant les differents cas imposés par le nombre de pieces de 5 dans la composition.
Posons q le quotient de N par 5 dans la division euclidienne. N = 5q + r (r<5).
Notons S le nombre de composition differentes donnant N euros.

S = (de 0 à q)   E((N-5k)/2)+1    ou k donne le nombre de pieces de 5 dans la composition.

par exemple pour N = 12  alors q = 2 et donc S = 7 + 4 + 2 = 13

Etudions le cas N pair et q pair (c'est le cas pour 100 euros.).Et simplifions S en separant les indices pairs et impairs.

S = (de 0 à q/2)  E((N-10k)/2)+1 + (de 0 à q/2-1)  E((N-10k-5)/2)+1
S = (de 0 à q/2)  N/2 - 5k + 1   +   (de 0 à q/2-1)  N/2 - 3 - 5k + 1
S = (q/2 + 1)(N/2 + 1) - 5(de 0 à q/2)  k    + q/2*(N/2 - 2) - 5(de 0 à q/2)  k    + 5q/2
S = -10(de 0 à q/2)  k   +  q/2*(N + 4)  +  N/2 + 1
S = -5q/2(q/2+1)+ q/2*(N + 4)  +  N/2 + 1

et enfin

S = q/2*(N - 5q/2 - 1) + N/2 + 1

Donc pour N = 100 on a q = 20 et donc S = 10*(100 - 50 - 1) + 50 + 1 = 541

Il y a donc 541 manières différentes de faire 100 euros avec des pièces de 1, 2 et 5 euros.  

Pour les cas N ou q non pair il y a une petite erreur de 0.25 dans la formule qui disparait avec la partie entiere.

Quant à l'avatar de chucky , je ne connais pas ce film incontournable...dsl.
re : Enigmo 68 : Mini-Minkus, futur trader#msg2092699 Posté le 31-10-08 à 12:04
Posté par Profiltorio torio

gagnéAprès quelques essais pour  d'autres sommes, il semblerait que la généralisation est:

Nb de manières  = ROUND( (n+4)2/20)  où n est la somme à décomposer.


Reste à le démontrer ............ !!!!!
re : Enigmo 68 : Mini-Minkus, futur trader#msg2092746 Posté le 31-10-08 à 12:23
Posté par Profillo5707 lo5707

gagnéBonjour,

Avec 20 fois 5, il y a 1 manière.
Avec 19 fois 5, il y a 3 manières.
Avec 18 fois 5, il y a 6 manières.
Avec 17 fois 5, il y a 8 manières.
Avec 16 fois 5, il y a 11 manières.
Avec 15 fois 5, il y a 13 manières.
...
Avec 1 fois 5, il y a 48 manières.
Avec 0 fois 5, il y a 51 manières.

On a à chaque fois +2 +3 +2 +3 ...

Ce qui fait un total de 541 manières d'obtenir 100€


Merci pour l'énigme.
Pas re poisson ni de smiley pour moi svp#msg2094518 Posté le 31-10-08 à 20:16
Posté par ProfilArchange21 Archange21

perduRemarque : les pièces de 5 euros existent ...
re : Enigmo 68 : Mini-Minkus, futur trader#msg2095412 Posté le 01-11-08 à 11:15
Posté par Profilmat54710 mat54710

perduSalut jamo, voici ma réponse:
Selon moi, il y a 542 possibilités!
Mais je suis nouveau ici et c'est pour cela que j'ai une question, est ce que les questions subsidiaires rapportent des points?
Merci
re : Enigmo 68 : Mini-Minkus, futur trader#msg2097945 Posté le 02-11-08 à 10:09
Posté par Profilpiepalm piepalm

gagnéD'une manière générale, soit P(n,p) le nombre de façons de payer n avec p types de pièces de valeur a1=1<...<ai<...<ap. Il n'y a qu'une seule façon de payer avec une seule pièce P(n,1)=1, et on a la récurrence P(n,p)=Somme(P(n-k*ap,p-1) étendue de k=0 à [n/ap] (partie entière).
Ici, a2=2, et P(n,2)=1+[n/2]; a3=5, et P(n,3)=[n/5]+1+[n/2]+[(n-5)/2]+...+[(n-5*[n/5])/2]
Pour n=100: P(100,3)=21+50+47+45+42+40+...+10+7+5+2=21+52*10=541
re : Enigmo 68 : Mini-Minkus, futur trader#msg2098091 Posté le 02-11-08 à 11:18
Posté par Profilshrodinger shrodinger

gagnéIl doit y avoir 541 possibilités
re : Enigmo 68 : Mini-Minkus, futur trader#msg2100114 Posté le 02-11-08 à 18:43
Posté par Profilsahli sahli

perdule nombre cherché est le nombre de solution de l'equation
5a+2b+1c=100 ou a, b et c des entier naturel
on voi que a<21 , b<51 et c<101
c=100-5a-2b
pour a=0  c=100-2b et comme entier on aura 100-2b>=0 ce qui donne b=<50 danc cas on 51 solution
pour a=1 c=95-2b de la meme maniere b=<47 donc 48 solution
pour a=2 b=<45 soit 46 solution
pour a=3 b<42 soit 43 solution
d'une facon general
c=100-5a-2b >=0 donc 2b=<100-5a
si a paire a=2k avec 0=<k=<10 donc b=<50-5k le nombre de solution 51-5k
le nbr total des solutions :51+51-5+51-10+......51-50=11*51-(5+10+15+....+50)
soit 11*51-5*(10*11)/2 = 11*51-25*11=11*26=286
si a impaire a=2k+1 avec 0=<k=<9 donc b=<50-5k-2 =48-5k nbr de solution 49-5k
le nbr total des solutions: 49+49-5+49-10+49-15+...+49-45=10*49-(5+..+45)
soit 10*49-25*9=265
le nr total est 265+286=551
plus generalement
p entier naturel non nul au lieu de 100
5a+2b+c=p donc c=p-5a-2b
a=<parie entiere de (p/5) ,b=<parie entiere de (p/2)etc=<p
si p paire p=2s et a paire a=2r donc b=<s-5r donc s+1-5r solution 0=< r=< parie entiere de ((p/5)/2)=t
donc le nbre total de solution s+1+s+1-5+s+1-10+...s+1-5t=(t+1)(s+1)-(5+10+..+5t)
=(t+1)(s+1)-5*t*(t+1)/2=(t+1)(2s+2-5*t)/2
p paire  p=2s et a impaire a=2r+1 donc b=<s-5r-2 donc s-1-5r non nul la  solution donc le nbr de solution :s-1+s-1-5+...+s-1-5(t-1)=(s-1)t-(5+..+5(t-1))
=(s-1)t-5*(t-1)t/2=t(2s-5t+3)/2
pimpaire p=2s+1 et a paire a=2r donc b=< s-5r soit s+1-5r solution donc le nbre total de solution s+1+s+1-5+s+1-10+...s+1-5t=(t+1)(s+1)-(5+10+..+5t)
=(t+1)(s+1)-5*t*(t+1)/2=(t+1)(2s+2-5*t)/2
p impaire p=2s+1 et a impaire a=2r+1 donc b=< s-5r-2 donc donc s-1-5r solution donc le nbr de solution :s-1+s-1-5+...+s-1-5(t-1)=(s-1)t-(5+..+5(t-1))=t(s-1)-5*t*(t-1)/2=t(2s-5t+3)/2
recapitulation
p paire nbr de solution est (t+1)(2s+2-5*t)/2 + t(2s-5t+3)/2
p impaire nbr de solution est =(t+1)(2s+2-5*t)/2 + t(2s-5t+3)/2
re : Enigmo 68 : Mini-Minkus, futur trader#msg2100768 Posté le 02-11-08 à 21:49
Posté par Profilkanalkyte kanalkyte

perduj'ai trouvé 490 manières de faire. Pour ce qui est de la première question subsidiaire, déjà, en faisant juste varier le nombre pièce, et en faisant une courbe des nombre ainsi obtenu, j'obtiens quelque chose de régulier, genre une exponentielle mais étalée !

Je sais pas du tout comment faire pour généraliser.
re : Enigmo 68 : Mini-Minkus, futur trader#msg2101144 Posté le 03-11-08 à 09:12
Posté par Profilpucca pucca

gagné
il y a 541 manières d'obtenir 100 euros à partir de pièces de 1, de 2 et de 5 euros.
re : Enigmo 68 : Mini-Minkus, futur trader#msg2106544 Posté le 04-11-08 à 15:19
Posté par Profilmatovitch matovitch

perduBonjour !

Je trouve 515 manières d'avoir 100 euros, et sinon les pièces 5 euros existent bien.
re : Enigmo 68 : Mini-Minkus, futur trader#msg2106551 Posté le 04-11-08 à 15:20
Posté par Profilmatovitch matovitch

perduNon, 535 aie erreur de frappe !
re : Enigmo 68 : Mini-Minkus, futur trader#msg2106553 Posté le 04-11-08 à 15:21
Posté par ProfilPloOf PloOf

gagnéBonjour,

Je pense qu'il y a 541 possibilités:
(Je ne ferai que des divisions entières)

Les valeurs des pièces respectives sont 5, 2, 1.
Nous cherchons le nombre de possibilité pour 100:

Soit x= \frac{100}{5}= 20

Soit y_x= \frac{100 - 5x}{2} +1

Donc: y_{20}= \frac{100 - 5 \times 20}{2} +1

On décrémente x de 1, on passe donc à:
y_{19}= \frac{100 - 5 \times 19}{2} +1

On décrémente à nouveau x (Maintenant x = 18).

Et on continue jusqu'à y_0 inclue. On additionne les valeurs de y_0 jusqu'à y_{20}, et on, obtient le nombre de possibilités.

Je sais que mon raisonnement ne fait pas très "mathématiques" (pour tout vous dire, dans mon explication j'ai adopté le même que quand je programme), donc pour être un peu plus "math" dans mes explication je traduirais cela sous forme de suite:

Soit la suite U_n = \frac{100 - n \times 5}{2} +1 avec n\ge0

\frac{100}{5} = 20 donc:
On additionnera les valeurs de U_0 à U_{20}

\bigsum_{n=0}^{20} U_n   (ahem...c'est la seconde fois seulement que j'utilise sigma, il est possible que j'ai écris une bêtise sur cette ligne...)

En gros mon raisonnement ce serait:
- Combien de combinaisons pour utiliser le 5 ? (0\times5...1\times5...2\times5...3\times5...)
- A chaque fois donc, combien de combinaisons d'utiliser le 2 dans ce qui me restera?
- On ajoute 1 (me demandez pas comment j'ai trouvé ça o_O)
re : Enigmo 68 : Mini-Minkus, futur trader#msg2108600 Posté le 04-11-08 à 21:02
Posté par Profilveleda veleda

gagnébonsoir Jamo
j'ai trouvé 541 possibilités
merci pour cet énigmo
enigmo68#msg2109179 Posté le 05-11-08 à 00:00
Posté par Profilbichkette bichkette

perdu99 fois
Vive le vendredi après-midi.....#msg2113767 Posté le 06-11-08 à 16:33
Posté par ProfilKacs Kacs

gagnéIl y a exactement 541 manières d'obtenir 100 euros avec des pièces de 1, 2 ou 5 euros.


Pour la question subsidiaire 1a, si on se restreint aux seules pièces de 1, 2 et 5 euros, il y a bien une forme close en fonction de n qui donne le nombre de telles décompositions.
Cette formule est simplement une somme de 8 termes, chacun étant de la forme (a n^2+b n+c) d^n, où a, b et c sont des complexes algébriques d'ordre (au plus) 4 (donc en particulier exprimables sous forme de radicaux), et d = ±1.
Mais ces 24 nombres complexes sont 'moches', donc j'écris pas ici la formule close qui donne ce nombre de décomposition.
Pour résumer, il existe bien une formule close, intrinsèquement simple, mais juste 'moche' et complexe à écrire.
Par contre, si on note p_n le nombre de façons de décomposer n en pièces de 1, 2 et 5, alors on peut très facilement obtenir que p_n \sim \frac{n^2}{20}.

Dans un second temps, pour la question 1b, si on veut des pièces autres que ces trois là, la démarche est la suivante.
On prend nos pièces dans un ensemble T \subset \mathbb{N}^*, T fini.
On note : P(z) = \displaystyle\prod_{k \in T} \frac1{1-z^k} une fraction rationnelle formelle (P \in \mathbb{C}((z))).
On peut montrer que, puisque T est fini, alors P est aussi une fonction analytique de \mathbb{C} dans lui-même, de rayon de convergence 1. (En fait, c'est aussi vrai pour certains T infinis. Par exemple, si T est l'ensemble des nombres premiers, on a encore un rayon de convergence de 1, et le résultat ci-après s'applique encore.).
En particulier, on peut développer P en série entière en 0 (Taylor).
On aura donc que : P(z) = \displaystyle\sum_{n=0}^\infty a_n z^n.
Alors, le nombre de façon de décomposer n avec des pièces dans T est exactement a_n.

On peut vérifier que, si T={1, 2, 5}, on obtient bien les résultats sus-cités.


Pour la question 2, aucune idée !



Vive l'Analyse d'Algorithmes, n'est-ce pas P.J. !
re : Enigmo 68 : Mini-Minkus, futur trader#msg2114615 Posté le 06-11-08 à 20:28
Posté par Profilrezoons rezoons

gagnéBonjour ,
il y a 541 manieres.
re : Enigmo 68 : Mini-Minkus, futur trader#msg2115449 Posté le 07-11-08 à 12:55
Posté par ProfilFrancois86 Francois86

gagnéIl faut utiliser la série génératrice suivante :
S(X) = 1 / ((1-X)(1-X²)(1-X^5))
(Les puissances de X correspondent aux valeurs des pieces : 1, 2 et 5)

Ensuite, un petit coup de décomposition en éléments simples...
Soit N le nombre cherché, alors :
40N = 5(-1)^100 + 13 + 10(100+1) + 2(100+1)(100+2) + 8
(le +8 final dépendait du reste de 100 dans la division par 5)

ainsi, N = (5+13+1010+20604+8) / 40 = 541

Il existe 541 façons de payer 100€ avec des pièces de 1€, 2€ et 5€.


Pour n'importe quelle somme S (toujours avec des pièces de 1, 2, 5) :
40N = 5(-1)^S + 13 + 10(S+1) + 2(S+1)(S+2) + 8
vaut : 1 si le reste de S dans la division par 5 vaut 0 ou 2
                             -1 ------------------------------------------- 3 ou 4
                             0  ------------------------------------------- 1

Et pour d'autres types de pièces, il faut changer la série génératrice de départ, les puissances de X sont les types de pièces utilisées.
re : Enigmo 68 : Mini-Minkus, futur trader#msg2115792 Posté le 07-11-08 à 16:51
Posté par Profilmasterfab2 masterfab2

gagné541 ?
les pièces#msg2116001 Posté le 07-11-08 à 18:48
Posté par Profildpi dpi

perduOn a 100= mx1+nx2+px5
m< =100  ,n= <50 et p < = 20 donc le maximum de possibilités est 100*50*20 ce qui fait quand même 100 000

Si nous prenons un exemple pair médian    :
m=50 nous avons  6 solutions (n=25 ,p=0 )(n=20 ,p=2) (n=15,p=4) (n=10,p=6) (n=5 ,p=8 )(n=0 ,p=10)
Nous constatons que les multiples de 5 s'incréméntent par 2 et ceux de 2 par -5.
En outre si m est impair il faudra au moins une pièce de 5 (p sera impair) et l'incrémentation est la même ,.

Les écarts ètant à peu près linéaires on peut esperer moins de 600 solutions ce qui est plus raisonable.


j'ai trouvé 536 solutions

  

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:)74,51 %25,49 %:(
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