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Problème Casse tête.


secondeProblème Casse tête.

#msg2298831 Posté le 21-02-09 à 18:47
Posté par Profiljennii18 jennii18

Bonsoir, j'ai un gros souci avec cet exercice, je bloque totalement.

Voici l'énoncé:

L'automobiliste et le cycliste.

Deux localités A et B sont distantes de 50 km.
A 8h, une automobiliste part de A, elle arrive à B à 8h50min, s'y arrête une heure et revient à la même vitesse qu'à l'aller.
A 8h30min, un cycliste part de B pour A en faisant 15 km/h.
Les mouvements sont supposés uniformes.
On se propose d'étudier les croisements de l'automobiliste et du cycliste.

1.Solution graphique.
a/ Tracer un repère (unités: 1cm pour 30 min en abscisse et 1cm pour 10 km en ordonnée).
b/ Représenter graphiquement la distance qui sépare l'automobiliste de A en fonction de l'heure et la distance qui sépare le cycliste de A en fonction de l'heure.
c/ Lire sur le graphique les instants où l'automobiliste et le cycliste se croisent et à quelles distances de A se produisent ces croisements.

2.Solution algébrique.
a/ Déterminer des équations des droites tracées sur le graphique précédent.
b/ En déduire les instants auxquels le cycliste et l'automobiliste se croisent et les distances de A auxquelles se produisent ces croisements.

J'ai fait la première partie mais je doute énormément sur la deuxième.
J'ai deja quelques pistes:

2a: Les équations des droites sont : y= -0.25x+57.5 et y= -x+60

mais je ne suis même pas sûre de ça.

Merci d'avance pour votre aide.
re : Problème Casse tête.#msg2299122 Posté le 21-02-09 à 20:43
Posté par Profiljennii18 jennii18

up
re : Problème Casse tête.#msg2299151 Posté le 21-02-09 à 21:06
Posté par Profiljennii18 jennii18

up
re : Problème Casse tête.#msg2299197 Posté le 21-02-09 à 21:43
Posté par ProfilColl Coll Moderateur

Bonsoir,

Que trouves-tu à la première partie ?

Un graphique qui ressemble probablement un peu à celui-ci :

Problème Casse tête.

Je ne vois pas bien d'où proviennent tes équations, peux-tu l'expliquer ?

re : Problème Casse tête.#msg2299219 Posté le 21-02-09 à 22:00
Posté par Profiljennii18 jennii18

Oui le repère ressemble beaucoup à celui-ci..
Pour mes équations je ne saurais même pas l'expliquer..
Si vous voulez bien m'aider..je ne dis pas non.
Parce que du coup, je nai que mon repère de juste sur tout l'exercice!
Merci d'avance.
re : Problème Casse tête.#msg2299251 Posté le 21-02-09 à 22:19
Posté par Profiljennii18 jennii18

up
re : Problème Casse tête.#msg2299449 Posté le 22-02-09 à 07:34
Posté par ProfilColl Coll Moderateur

Eh bien, commençons par le plus simple.

Tu peux voir sur mon graphique que je me suis un peu simplifié la vie en décidant que 8 heures était tansformée en t = 0 h
Donc, mon axe des abscisses n'est pas l'axe des heures de l'exercice mais c'est la durée écoulée depuis 8 heures ou encore la durée écoulée depuis que l'automobiliste est partie de la ville A

Quelle est l'équation de la droite qui représente l'aller de l'automobiliste depuis la ville A jusqu'à la ville B ?

re : Problème Casse tête.#msg2299647 Posté le 22-02-09 à 11:34
Posté par Profiljennii18 jennii18

Je ne sais pas, je doute beaucoup car ici, ce n'est pas une simple droite dans un repère orthogonale, il y a comme 3 droites soit 3 équations de droite?
re : Problème Casse tête.#msg2299669 Posté le 22-02-09 à 11:45
Posté par ProfilColl Coll Moderateur

Je ne te demande pas encore l'équation des trois droites...

Je te demande l'équation d'une seule droite : celle qui correspond à l'aller de l'automobiliste entre 8 heures et 8 h 50 min c'est-à-dire entre 0 h et 0 h 50 min après 8 heures, quand elle va de la ville A à la ville B

re : Problème Casse tête.#msg2299689 Posté le 22-02-09 à 11:52
Posté par Profiljennii18 jennii18

D'accord.
Soit O l'ordonnée à l'origine et 3 le coefficient directeur:
y= 3x+0 est l'équation de la droite?
re : Problème Casse tête.#msg2299706 Posté le 22-02-09 à 11:58
Posté par ProfilColl Coll Moderateur

Tu réponds y = 3x

Tu peux facilement vérifier ta réponse.

Pour x = 1 h on trouve avec y = 3x que y = 3 km
Pour x = 0,5 h (une demi-heure ou 30 minutes) on trouverait y = 1,5 km
Or en une demi-heure elle parcourt 30 km

Ce n'est pas du tout cela.

Nouvelle proposition ? (Tout ceci est du programme du collège pour l'instant...)

re : Problème Casse tête.#msg2299716 Posté le 22-02-09 à 12:01
Posté par Profiljennii18 jennii18

Olala.. La cata! Je ne comprend pas..J'arrive pas a comprendre ces fonctions..
Une pise? un indice?
re : Problème Casse tête.#msg2299729 Posté le 22-02-09 à 12:07
Posté par Profillittleguy littleguy

Bonjour

Pardon d'intervenir ; je crois savoir pourquoi jennii18 a répondu y=3x (décalage d'un carreau horizontalement, puis montée de 3 carreaux pour rejoindre la droite en question, donc coefficient directeur égal à 3 ; ce qui ne marche pas ici car les "carreaux" horizontaux et verticaux ne correspondent pas à la même "unité"). J'arrête mes interférences
re : Problème Casse tête.#msg2299800 Posté le 22-02-09 à 12:48
Posté par ProfilColl Coll Moderateur

Bonjour et merci littleguy

Tu as bien fait d'intervenir. Je n'avais pas cherché à comprendre l'erreur... (ou peut-être n'avais-je cherché pas assez longtemps... ).

jennii18 >>
L'automobiliste parcourt 50 kilomètres en 50 minutes
Combien parcourt-elle en 1 heure ?

re : Problème Casse tête.#msg2299846 Posté le 22-02-09 à 13:20
Posté par Profilabdel01 abdel01

bonjour à tous

jennii18 , tu peux maintenant répondre à meggi ici ---->
re : Problème Casse tête.#msg2300142 Posté le 22-02-09 à 15:01
Posté par Profiljennii18 jennii18

Euuh.. J'essaie : 60 kilomètres?
Mais je ne vois pas ou est l'équation..
re : Problème Casse tête.#msg2300174 Posté le 22-02-09 à 15:09
Posté par ProfilColl Coll Moderateur

Oui, donc l'équation de la première droite est :

y = 60 x

à la condition que
y : distance parcourue exprimée en kilomètres depuis la ville A
et
x : durée depuis 8 heures, heure de départ, exprimée en heure

Un peu plus difficile maintenant :
On cherche l'équation de la droite qui représente le mouvement du cycliste

Il part à la distance 50 kilomètres de la ville A et à 8 h 30 c'est-à-dire pour x = 0,5 heure

Donc... pour x = 0,5 on doit avoir y(x) = y(0,5) = 50

et il va à 15 km/h
c'est-à-dire qu'en une heure il se rapproche de A de 15 kilomètres
donc, par exemple à 9 h 30, une heure après son départ il se trouve à 50 - 15 = 35 km de A

Donc... pour x = 1,5 on doit avoir y(x) = y(1,5) = 35

Quelle est l'équation de la droite qui représente le déplacement du cycliste ?

re : Problème Casse tête.#msg2300395 Posté le 22-02-09 à 16:11
Posté par Profiljennii18 jennii18

J'ai pensé à: y = 50x-15 ??
re : Problème Casse tête.#msg2300430 Posté le 22-02-09 à 16:20
Posté par Profilmegii megii

Bonjour
(Je suis dans la meme classe que jenii)

Je ne comprend pas le rapport entre le fait qu'elle fasse 50km en 50 min (et donc 60 en 1h mais sa on nous demande pas de specifié...) et l'equation y=60x?
re : Problème Casse tête.#msg2300432 Posté le 22-02-09 à 16:20
Posté par ProfilColl Coll Moderateur



L'équation de la droite est de la forme y = ax + b

il y a deux inconnues : a et b
tu peux poser deux équations pour trouver les valeurs de ces inconnues car je t'ai "mâché" le travail.

3$\{{\begin{tabular}{cccc}0,5a\,+\,b\,&=&\,50&\;\;\;(1)\\ 1,5a\,+\,b\,&=&\,35&\;\;\;(2)\\\end{tabular}}

re : Problème Casse tête.#msg2300469 Posté le 22-02-09 à 16:27
Posté par Profiljennii18 jennii18

Mais les  équations sont censées nous faire déduire les deux points d'intersections où le cycliste et l'automobiliste se sont croisés..
C'est bien ce que ces équations nous font déduire?
re : Problème Casse tête.#msg2300556 Posté le 22-02-09 à 16:48
Posté par Profiljennii18 jennii18

up!
re : Problème Casse tête.#msg2301168 Posté le 22-02-09 à 19:12
Posté par Profiljennii18 jennii18

up
re : Problème Casse tête.#msg2301447 Posté le 22-02-09 à 20:53
Posté par ProfilColl Coll Moderateur

Pour déterminer l'équation de la droite qui représente le déplacement du cycliste il faut calculer a et b

Quand tu auras les deux équations :
. celle de l'automobiliste y = 60 x
. celle du cycliste y = ....

on pourra déduire l'emplacement et l'heure de la première rencontre du cycliste et de l'automobiliste.

re : Problème Casse tête.#msg2301454 Posté le 22-02-09 à 20:56
Posté par Profiljennii18 jennii18

D'accord !
J'arrive de suite ! Juste le temps de calculer !!
re : Problème Casse tête.#msg2301466 Posté le 22-02-09 à 21:05
Posté par Profiljennii18 jennii18

J'ai trouvé: a= -15 et b= 57.5
Est-ce juste?
re : Problème Casse tête.#msg2301474 Posté le 22-02-09 à 21:12
Posté par ProfilColl Coll Moderateur



L'automobiliste : y = 60 x
Le cycliste : y = -15 x + 57,5

D'où le système de deux équations à deux inconnues.
La solution y indique à combien de kilomètres de A ils se rencontrent
la solution x indique combien d'heures depuis 8 h se sont écoulées à l'instant de la rencontre

3$\{{\begin{tabular}{cccc}60\,x\,-\,y\,&=&\,0&\;\;\;(1)\\ 15\,x\,\,+\,y\,&=&\,57,5&\;\;\;(2)\\\end{tabular}}

re : Problème Casse tête.#msg2301476 Posté le 22-02-09 à 21:15
Posté par Profiljennii18 jennii18

Wouaaaaah merci !!
Mais du coup là, on a que le premier point d'intersection !!
re : Problème Casse tête.#msg2301481 Posté le 22-02-09 à 21:17
Posté par ProfilColl Coll Moderateur

Pour avoir le deuxième point d'intersection il faudra :
. connaître l'équation de la droite qui représente le retour de l'automobiliste
. on a déjà l'équation de la droite qui représente le trajet du cycliste

re : Problème Casse tête.#msg2301487 Posté le 22-02-09 à 21:20
Posté par Profiljennii18 jennii18

Et comment faire pour savoir l'équation qui représente le retour de l'automobiliste? Y'a aussi 2 inconnus non?
re : Problème Casse tête.#msg2301503 Posté le 22-02-09 à 21:28
Posté par ProfilColl Coll Moderateur

J'aimerais bien que tu me donnes les réponses pour la première rencontre :
. distance de la ville A :
. heure de la première rencontre :

Bien sûr qu'il y a aussi deux inconnues pour la deuxième rencontre. Mais si tu as bien compris la première partie cela devrait aller très vite.

re : Problème Casse tête.#msg2301528 Posté le 22-02-09 à 21:50
Posté par Profiljennii18 jennii18

J'ai trouvé x= 0.78 et y= 45.8
Voila! Merci beaucoup. Malheureusement je n'ai plus le temps de finir..
Vous m'avez beaucoup aidé, merci!
re : Problème Casse tête.#msg2301898 Posté le 23-02-09 à 07:35
Posté par ProfilColl Coll Moderateur

Première rencontre :

x = 57,5 / 75 heure
soit en minutes
(57,5 60) / 75 = 46 minutes

la première rencontre a donc lieu à 8 h 46 min

Lieu de la rencontre : y = 46 km de la ville A

Rien d'étonnant à ce que ces deux nombres soient identiques (46 et 46) puisque l'automobiliste parcourt 1 km pour 1 minute...

re : Problème Casse tête.#msg2390612 Posté le 14-04-09 à 18:51
Posté par Profilpepettedu31 pepettedu31

J'ai exactement le même sujet à mon DM de maths, je trouve exactement pareil que vous jusqu'au premier point où le cycliste et l'automobiliste se croise mais je n'arrive pas à trouver la deuxième equation de la droite de l'automobiliste
re : Problème Casse tête.#msg2404001 Posté le 20-04-09 à 18:02
Posté par ProfilMily-doud Mily-doud

je suis dans la même classe que pepette ^^, et j'ai le même problème pour les autres équations de droites!! aidez nous sil vous plaît!!
re : Problème Casse tête.#msg2906352 Posté le 27-02-10 à 22:40
Posté par Profilrbk42 rbk42

Je sais que ce sujet date mais j'ai le meme pour lundi.
Quand je calcul l'équation du retour de l'automobiliste et le trajet du cycliste je ne tombe pas sur les même résultats que ceux donnés sur le forum.
Pouvez vous m'indiquer quels points vous avez pris & Quel méthode vous avez utilisé (même si je pense que l'on a la même méthode xD)

Merci
re : Problème Casse tête.#msg3934296 Posté le 26-12-11 à 16:59
Posté par Profilthomaszzmosz thomaszzmosz

II)1)y=mx+p pour une droite
->m=coefficient directeur=(variation de y)/(variation de x)=(50-0)/(50-0)=1 km/min (qui est une vitesse, vous pouvez toujours le convertir en km/h ce qui donnera 60 km/h qui est donc la vitesse de la voiture)
donc y=x sera l'équation de la première portion de droite
->pour la deuxième portion, le vehicule est à l'arrêt donc vitesse nulle m=0 et y=50 (le véhicule reste éloigné de 50 km de A pendant tout la durée de l'arrêt.. logique!)
->pour la troisième portion de droite, le véhicule revient vers A avec la même vitesse donc 1 km/min
m=(0-50)/50=-1km/min ( ca peut paraitre bizarre mais la vitesse et compter ici algébriquement afin de différencier le sens d'évolution du véhicule A->B ou B->A)
y=-x+p pour trouver p, on sait que la voiture est a 50 km de A a 9h50(c à d à 8h+110 min) donc 50=-110 + p -> p=160
y=-x+160
->pour le cycliste, il reste sur B 30 min donc y=50 de 0 à 50 min puis
on a une droite de coeff directeur
m=-15km/h=-15/60 km/min =-0,25 km/min
y=-0,25x+p on obtient p par un raisonnement analogue et y=-0,25x+57,5
2)première rencontre:
il faut résoudre le système
y=x (1)
y=-0,25x +57,5 (2)
on obtient y=46km, x=46min
donc il se croise pour la première fois à 8h46 et à 46 km de A
seconde rencontre
il faut résoudre
y=-x+160 (1)
y=-0,25x +57,5 (2)
on obtient 0,75x = 102,5 x=136,66.. min et y=-136,66 + 160=23,33 km
il se croise donc a 10h16 à 23,33 km de A...
J'espère que ca vous aidera
il se croise une deuxième fois à
re : Problème Casse tête.#msg4184252 Posté le 13-05-12 à 18:27
Posté par ProfilSihaam Sihaam

Désolé de re-ouvrir ce sujet ancien mais je n'ai pas tout compris pour le II...
Pouvez vous me confirmer ce que j'écrit ?

a) Je sais que pour la courbe f de l'automobiliste on peut avoir trois portions de droite:
la première: 60x=y
la deuxième y=50
la troisième y=-60x non ? puisque c'est l'inverse de la première

pour la courbe g du cycliste, si j'ai bien compris c'est :
la première: y=50
la deuxième: y=-15x + 57,5

b) Normalement il y a croisement lorsque Courbe f = Courbe g
Donc 60x=-15x+57,5 et -60x=-15x + 57,5 non ?
Mais je trouve cela: 0,76 et -1,28 or sur mon graphique ainsi que sur celui d'en haut, l'intersection a lieu à 0,83 et 2,66

Quel est mon erreur s'il vous plait ??
re : Problème Casse tête.#msg4184297 Posté le 13-05-12 à 18:38
Posté par ProfilSihaam Sihaam

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