logo

Problème pour les dérivations.


Problème pour les dérivations.#msg2313665 Posté le 28-02-09 à 19:48
Posté par Profillulu92 lulu92

Comment dériver une expression de ce genre : [(x²/10)-20x+1960]/x

J'ai mis (2x/10)-20*1+0/1
et donc égale à (2x-20/1)
Est ce bon c'est surtout pour la dérivation de (x²/10)que j'ai du mal!

*** message déplacé ***

premièreProblème pour les dérivations.

#msg2313666 Posté le 28-02-09 à 19:49
Posté par Profillulu92 lulu92

Comment dériver une expression de ce genre : [(x²/10)-20x+1960]/x

J'ai mis (2x/10)-20*1+0/1
et donc égale à (2x-20/1)
Est ce bon c'est surtout pour la dérivation de (x²/10)que j'ai du mal!
re : Problème pour les dérivations.#msg2313671 Posté le 28-02-09 à 19:51
Posté par Profilpgeod pgeod


[(x²/10)-20x+1960]/x = x/10 - 20 + 1960/x
....... plus facile à dériver

...
re : Problème pour les dérivations.#msg2313674 Posté le 28-02-09 à 19:53
Posté par ProfilMontereau Montereau

Bonjour,

Est-ce que l'expression est 3$\frac{\frac{x^2}{10}-20x+1960}{x}.

Quelle est la dérivée de la fonction du type \frac{u}{v} ? ...
re : Problème pour les dérivations.#msg2313675 Posté le 28-02-09 à 19:54
Posté par Profillulu92 lulu92

Et puis-je savoir quelles sont les démarches à suivre pour obtenir ce genre de résultat...?
re : Problème pour les dérivations.#msg2313679 Posté le 28-02-09 à 19:56
Posté par Profilpgeod pgeod

>> lulu
A qui s'adresse ta question ?

...
re : Problème pour les dérivations.#msg2313680 Posté le 28-02-09 à 19:56
Posté par Profillulu92 lulu92

Alors la dérivé de la fonction (u/v)= u'v-uv'/v² et donc?
Et oui c'est la bonne expression que vous avez noté.
re : Problème pour les dérivations.#msg2313682 Posté le 28-02-09 à 19:57
Posté par Profillulu92 lulu92

La question de la démarche à suivre était pour pgeod
re : Problème pour les dérivations.#msg2313685 Posté le 28-02-09 à 19:59
Posté par Profilpgeod pgeod


tu divises simplement chaque membre du numérateur par x

...
re : Problème pour les dérivations.#msg2313687 Posté le 28-02-09 à 20:00
Posté par ProfilMontereau Montereau

C'est simple en fait tu peux décomposer ta fonction en :

3$\frac{x}{10}-20+\frac{1960}{x}. Donc essaie maintenant de me donner la dérivée de cette expression (et le domaine de définition)
re : Problème pour les dérivations.#msg2313692 Posté le 28-02-09 à 20:03
Posté par Profillulu92 lulu92

Comment dérive-t-on x²/10 ?
re : Problème pour les dérivations.#msg2313694 Posté le 28-02-09 à 20:04
Posté par Profillulu92 lulu92

à Montereau:

3$\frac{\frac{x^2}{10}-20x+1960}{x}.C'est toute l'expression qui est sur x donc est ce que ça change quelque chose?
re : Problème pour les dérivations.#msg2313701 Posté le 28-02-09 à 20:07
Posté par Profillulu92 lulu92

Excuse moi ça n'a pas marché donc je vais reprendre l'expression que tu m'avais mise tout à l'heure :
re : Problème pour les dérivations.#msg2313702 Posté le 28-02-09 à 20:07
Posté par ProfilMontereau Montereau

Tu veux dire x/10 je pense...

Posons u: 3$\frac{x}{10}
v:3$20
w:3$\frac{1960}{x}

Pour u' , tu dois appliquer la formule pour les fonctions du type u/v ... fouille tes formules de dérivation...
re : Problème pour les dérivations.#msg2313704 Posté le 28-02-09 à 20:09
Posté par Profillulu92 lulu92

Il y a un souci avec l'écriture que tu m'as noté tout à l'heure bref celle que tu avais noté était la bonne.Puisque l'on me met que c(x)= (x²/10)-20x+1960
                                               et que Cm(x)=C(x)/x
re : Problème pour les dérivations.#msg2313706 Posté le 28-02-09 à 20:09
Posté par ProfilMontereau Montereau

Bonjour lulu tu veux correctement écrire alors met tex expressions entre les balises ici
pour ça il faut cliquer sur le bouton LTX en bas de ton corps.
re : Problème pour les dérivations.#msg2313709 Posté le 28-02-09 à 20:10
Posté par ProfilMontereau Montereau

entre [tex] et [ /tex].
re : Problème pour les dérivations.#msg2313711 Posté le 28-02-09 à 20:11
Posté par ProfilMontereau Montereau

Donc tu me dérives maintenant u?
re : Problème pour les dérivations.#msg2313713 Posté le 28-02-09 à 20:13
Posté par Profillulu92 lulu92

Moi j'ai pensé faire d'après mes formules de dérivations des fonctions usuelles :
[(x²/10)-20x+1960/x] soit (x²/10)=> çA je vois pas trop comment le dériver.
                            -20x  =>-20*1
                             1960 => 0
                             /x =>/1
re : Problème pour les dérivations.#msg2313716 Posté le 28-02-09 à 20:15
Posté par ProfilMontereau Montereau

Mais tu ne dérives pas les morceaux que je t'ai écrits !! Regarde mon message à 20h07
re : Problème pour les dérivations.#msg2313726 Posté le 28-02-09 à 20:25
Posté par Profillulu92 lulu92

En fait j'ai compris ce que je dérivais là moi c'était les "u "et les "v" donc maintenant ayant : u = x²/10-20x+1960
                   u'(x) = 2x-20
                  
                   v = x
                   v'x = 1
Donc si l'on applique la formule de dérivation de (u/v) alors :

[(2x-20)x -(x²/10-20x+1960)]/x²
[2x²-20x-(x²/10)+20x-1960]/x²
[(x²/10) - 1960 ]/x²

C'est bon? Il y a t-il possibilité de m'aider pour autre chose ?
re : Problème pour les dérivations.#msg2313731 Posté le 28-02-09 à 20:28
Posté par ProfilMontereau Montereau

Je ne vois pas ce que tu as fait... recommence stp
re : Problème pour les dérivations.#msg2313737 Posté le 28-02-09 à 20:32
Posté par Profillulu92 lulu92

Pourquoi tu vois pas à cause de la notation ?
re : Problème pour les dérivations.#msg2313746 Posté le 28-02-09 à 20:37
Posté par ProfilMontereau Montereau

Non puisque c'est incorrect !

u' = 10/100 = 1/10
v' = 0
w' = -1960/x²

Donc fais les opérations arithmétique maintenant
re : Problème pour les dérivations.#msg2313759 Posté le 28-02-09 à 20:41
Posté par Profilpgeod pgeod

le résultat final est bon :

f'(x) = [(x²/10) - 1960]/x² = 1/10 - 1960/x²

...
re : Problème pour les dérivations.#msg2313763 Posté le 28-02-09 à 20:42
Posté par ProfilMontereau Montereau

pgeod oui ton résultat est correct
re : Problème pour les dérivations.#msg2313797 Posté le 28-02-09 à 21:04
Posté par Profillulu92 lulu92

Donc j'ai eu bon c'est juste que ma fin n'est pas développé ?
re : Problème pour les dérivations.#msg2313801 Posté le 28-02-09 à 21:05
Posté par Profillulu92 lulu92

Mais il y a un truc que je comprends pas pgeod :Comment je passe de mon résultat final:[(x²/10) - 1960]/x² à  1/10 - 1960/x² ??
re : Problème pour les dérivations.#msg2313832 Posté le 28-02-09 à 21:21
Posté par Profilpgeod pgeod


[(x²/10) - 1960]/x²
= (x²/10x²) - (1960/x²)
= (1/10) - (1960/x²)
= 1/10 - 1960/x²

...
re : Problème pour les dérivations.#msg2314170 Posté le 01-03-09 à 01:21
Posté par Profillulu92 lulu92

C'est normal que le x² placé au dénominateur de l'ensemble:
"[(x²/10) - 1960]/x²" se place ensuite,après ton développement,uniquement sous le membre 1960:"(1960/x²)".Car au début il était le dénominateur de toute l'expression.On a le droit de le sortir comme ça le dénominateur "x²" et de le placer uniquement sous un seul membre de l'expression?
Problême avec les dérivations : Coût Marginal.#msg2314186 Posté le 01-03-09 à 01:33
Posté par Profillulu92 lulu92

Une entreprise fabrique une quantité x de produits avec un coût en euros exprimé par :

C(x)=( x²/10)- 20x + 1960.

Le coût moyen unitaire est défini par :

Cm(x)= C(x)/x

Pour cette partie je pense me débrouiller:
1.a) Calculez C'm(x).Fait ma réponse est (1/10)-(1960/x²)
b) Déduisez-en les variations de Cm.
A partir de cette partie ça se complique,Donc j'attends votre aide si possible:
c)Pour quelle valeur de x0 de x,Cm(x) est-il minimum?

2.a) Calculez C'(x).
b)Vérifiez que C'(x0)= Cm(x0).

3.Vérifiez que la tangente à la courbe "coût total" au point d'abscisse x0,passe par l'origine.

*** message déplacé ***

Edit jamo : merci de poser les questions relatives à un même exercice dans le même topic.
re : Problême avec les dérivations : Coût Marginal.#msg2314194 Posté le 01-03-09 à 01:41
Posté par Profillulu92 lulu92

En fait pour le 1.b) la présence du dénominateur "x" me gène.
En effet pour calculer je ne sais plus à quoi fait référence le B et le AC.

*** message déplacé ***
re : Problême avec les dérivations : Coût Marginal.#msg2314289 Posté le 01-03-09 à 07:24
Posté par Profilgaa gaa

bonjour
C'm(x) peut s'écrire
(x²-19600)/10x²
qui s'annule pour
x²=19600
la racine positive est x=140
tu sauras bien terminer

*** message déplacé ***
re : Problème pour les dérivations.#msg2921139 Posté le 07-03-10 à 13:25
Posté par Profilcassandra68 cassandra68

bonjour, j'ai exactement le même exercice et je suis bloqué à la question 1a  donc quand on doit dérivée peut-on m'aider??
re : Problème pour les dérivations.#msg2921156 Posté le 07-03-10 à 13:30
Posté par Profilcassandra68 cassandra68

et le souci c'est que je n'est pas compris le déroulement d'avant!

Répondre à ce sujet

réservé Seuls les membres peuvent poster sur le forum !

Vous devez être connecté pour poster
attention Un modérateur est susceptible de supprimer toute contribution qui ne serait pas en relation avec le thème de discussion abordé, la ligne éditoriale du site, ou qui serait contraire à la loi.

  • Ce topic

    imprimer Imprimer
    réduire la tailleRéduire   /   agrandir la tailleAgrandir

    Pour plus d'options, connection connectez vous !
  • Fiches de maths

    * dérivation en première
    11 fiches de mathématiques sur "dérivation" en première disponibles.


maths haut de pagehaut Retrouvez cette page sur ilemaths l'île des mathématiques
© Tom_Pascal & Océane 2012