Les probabilités en 3e, qu'en pensez-vous ? :-)

Posté par borneo borneo

Bonjour à tous

je viens de réaliser que les probas ont été introduites en 3e, alors que l'an dernier, ça commençait en première.

J'ai donc l'occasion d'aider de temps en temps des élèves de 3e, alors que je n'en avais pas l'habitude, ma connaissance des programmes de maths commençant en première (avant, mes enfants n'ont jamais eu besoin d'aide  )

Ma première impression n'est pas très positive. J'ai l'impression qu'on leur balance des exercices de 1e ou de terminale, alors qu'ils n'ont pas les bases. J'ai un peu la même impression que lorsqu'on a introduit la physique chimie au collège, et que les élèves n'avaient aucun moyen (à part la pensée magique) de faire les exercices.

Bref, les profs, qu'en pensez-vous ?


Je ne dis pas qu'en 3e, on ne peut pas comprendre les probabilités... on pourrait même commencer avant, mais pas comme on le fait au lycée.

Posté par raymond raymond

Bonsoir.

J'ai quitté l'enseignement en troisième avant l'introduction des probabilités.

Cependant, je leur ai enseigné les statistiques et il nous arrivait très souvent de dévier sur les probabilités comme

illustation des fréquences. Cette notion intuitive de probabilité passait très bien. Il faut dire que j'avais la chance

d'avoir un auditoire particulièrement choisi et réceptif.

Posté par H-Espace H-Espace

Les probabilités j'en ai eu depuis la 5e pourtant je ne suis pas si vieux que ça (enfin je pense)

A vrai dire c'est surtout d'après ce que m'avait dit un prof "Les probabilités et les statistiques sont toujours les premières parties sacrifiées quand il est l'heure de boucler un programme. C'est pour cela qu'on arrive à enseigner les bases de ces deux domaines à des élèves de 1ere" (Oui j'en ai fait un peu chaque année, mais j'ai eu un bon mois de révision en 1ere et en Terminales)

(Pour mettre dans le contexte j'ai eu mon brevet en 2004 (ou 2003))

Posté par borneo borneo

Sur l' les probas sont apparues en classe de 3e le 8/10/2008  

Mais le but de mon topic est de demander aux profs de 3e ce qu'ils en pensent. Je suppose qu'il y en aura au brevet...  ?

Posté par robby3 robby3

Salut,
moi j'en penses qu'ils ont du mal avec (a+b)² alors avec les probas c'est pas gagné!, mais bon,je suis pas prof de 3eme donc...

Posté par carpediem carpediem

salut

j'en pense que comme ils ont du mal avec (a+b)², il leur sera peut-être plus facile de répondre à la question: quelle est la proba qu'une pièce tombe sur la face pile quand on la lance?

d'autre part n'oublions pas que le noble objectif est d'en faire des citoyens éclairés conprenant tous les sondages et stat (et leur intervalle de confiance associé) faits lors des élections



ils pourront d'ailleurs plus facilement aller jouer au poker sur internet et gagner bc d'argent.... encalculer la proba d'avoir une quinte flush face à un full

Posté par robby3 robby3


>c'est pas gagné alors!

Posté par lolo217 lolo217

Bonjour,

C'est comme beaucoup de choses, si elles sont faites sérieusement ça peut être très bien de faire des probabilités en 3 ième. Il est fondamental pour les faire sérieusement de faire piger les notions de réunion d'ensemble et d'intersection d'ailleurs le nouveau programme de seconde évoque explicitement ces notions (comme quoi tout n'est pas à jeter dans ce nouveau programme seulement 90% sont à jeter ) .
Ces notions servent dans TOUTES les mathématiques et sont malheureusement sacrifiées dans l'enseignement actuel.

Posté par borneo borneo

Bonjour,

je me souviens d'avoir fait l'union et l'intersection en 6e, au temps des maths modernes

Posté par carpediem carpediem

resalut,

pas d'accord avec toi lolo217 l'union et l'intersection sont au pgm de 2° et la plupart (pour ne pas dire quasiment tous !!) des prof le font
la question de fond reste la même : comment des élèves peuvent donner du sens et absorber des notions en faisant deux exercices et demi et à 2 balles puis passent à autre chose...

ces notions peuent se voir en 6e, voire même en primaire mais vu la faible capacité de travail et d'absorbsion de nos élèves actuellement que fait-on : on voit la division et pas l'union ou le contraire ou les 2 n'importe comment ?

Posté par borneo borneo

La division à la main ?

Posté par carpediem carpediem

faudrait être un peu plus moderne, bornéo

a quoi sert un esclave ? (une machine)

Posté par minkus minkus

Hello.

Comme Raymond je n'ai pas de 3e cette année mais d'après ce que j'ai vu dans qques bouquins, il n'y a pas de cours. Tout est abordé de façon intuitive sous forme d'activités ou d'exercices "situations" comme on le fait d'ailleurs un peu avec la fluctuation d'échantillonage en 2nde. Je rejoins d'ailleurs Raymond sur le fait qu'on peut dès la cinquième (introduction des fréquences) déborder sur les probas. Selon ce que m'ont dit les collègues qui ont des 3e, la pilule est plutot bien passée avec les élèves.

En revanche je ne sais pas si les notations ensemblistes figurent dans le programme et je ne suis pas certain que cela soit nécessaire.

A quand la théorie de la mesure en terminale ?

Posté par borneo borneo

Salut Minkus,

de ce que je peux voir dans les exos postés sur l'île niveau 3e, on est bien loin de l'intuitif  

Posté par minkus minkus

En effet oui. Je viens de jeter un petit coup d'oeil et j'ai l'impression que les profs ont eu envie de se faire plaisir (par exemple le probleme du duc de Toscane). Ca ne m''etonne pas trop en ce qui me concerne car c'est surement ce que j'aurais fait vu que j'aime bien les probas Maintenant il faudrait peut-etre jeter un oeil sur ce que dit exactement le programme. Surement trop vague justement...

Posté par Bourricot Bourricot

En effet, voici un sujet posé sur un autre forum niveau 3ème :

On considère une pièce équilibrée qu'on lance à 10 reprises.
1/ Quelle est la probabilité d'obtenir 10 fois la même face ?
2/ Quelle est la probabilité d'obtenir exactement 1 fois "PILE" et 9 fois "FACE" ?

Comment ils font les gamins pour comprendre ce qu'on leur demande ?

Posté par carpediem carpediem

comme maintenant ils font sans comprendre

ou alors autre réponse:

ils font mumuse avec une pièce ou avec un ordinateur pour faire moderne

Posté par frapy frapy

Bonjour,

Étant en troisième, je pense que les probabilités sont un bon choix. Cependant, comme certains disaient tout à l'heure, quand je vois que l'on reste 2 semaines sur les identités remarquables, ou encore 1 mois pour le théorème de Thalès, je me demande si les gens ont de quoi réfléchir ou alors ils font juste semblant ... C'est incroyable de voir que la vitesse de progression est pratiquement nulle lors des cours. On pourrait aller 1à fois plus vite s'il n'y avait que de bons élèves, mais tous ne le sont malheureusement pas ...
Pour en revenir à l'idée de départ, je pense que c'est intéressant pour les bons élèves, mais pas utile pour les moins bons. Même si, pour ce que j'ai vu (les probas n'ont pas encore été faite par ma classe), les probas restent très très basiques ... Pour une fois que les bons ont quelque chose de fait pour eux ...

Posté par minkus minkus

Bonjour frapy,

Et toi tu es dans les bons ?

Posté par frapy frapy

Bonsoir Minkus,

Je me considère dans les bons. Nuance.
Mais franchement, quand je vois toutes les mesures prises pour les moins bons, comme du soutien le midi, des exercices adaptés pour ceux qui ont accumulé trop de retard, etc., ça me donne pratiquement la nausée. bah oui, c'est plutôt rares les clubs mathématiques, etc., où l'on peut avancer plus vite, faire les programmes plus rapidement, etc.. Non ?
Alors, qu'en pensez-vous ? Quand on est obligé de rester des heures sur Wikipedia pour avancer, et je ne dis pas que c'est déplaisant mais, c'est vraiment injuste. On offre des choses au moins bons, mais rien aux autres.

Frapy

Posté par borneo borneo

Je pense que si je devais enseigner les probas en 3e, je commencerais pas étudier avec eux des énoncés : les lire, leur faire dire ce qu'ils ont compris, ce qu'on cherche, et enfin je leur ferais réaliser vraiment ce que dit l'énoncé. Dans la plupart des exos de probas postés sur l'île, je constate que l'élève (que ce soit en 3e, 1e ou terminale) ne comprend pas l'énoncé. Ce n'est donc pas un problème de maths, mais de lecture.

C'est pourquoi je leur demande de dessiner ce qu'on a, et ce qu'on fait : colorier les boules, rayer celles qu'on a tirées, etc. Souvent, ils n'y arrivent pas, ce qui montre qu'ils "savent lire" au sens "lecture orale" mais qu'ils ne comprennent pas ce qu'ils lisent. Les preofs n'imaginent même pas que ce soit possible à ce niveau, mais si !  

Je vous donne un exemple avec un exo que j'ai fait cette semaine avec un groupe de soutien de CE1 :




Les enfant ont eu vraiment beaucoup de mal à comprendre "Les yeux ont-ils la même forme que le masque ?" alors qu'ils le lisaient parfaitement.  

Posté par Louisa59 Louisa59

Bonjour

pour moi ça serait le "B", mais je me trompe peut-être

Louisa

Posté par littleguy littleguy

Bonjour

Mes proches diraient le L. On se demande bien pourquoi ...

Posté par Louisa59 Louisa59

Bonjour

pourquoi "L", il est pas souriant ?

Posté par littleguy littleguy

> Louisa (bonjour):

Justement, mes proches diraient que là je suis plutôt souriant (c'était juste une plaisanterie)

Posté par Louisa59 Louisa59

ok

Posté par carpediem carpediem

salut

ben moi je diré pourquoi yen a pa avek des zieu trienguler ??

Posté par borneo borneo

Je vois que ma réflexion sur le lecture d'énoncé passionne  

^{Je t'imagine plutôt souriant, Littleguy}

Posté par minkus minkus

Au moins à ceux qui n'ont pas compris le truc des yeux tu peux dire que la probabilité qu'ils choisissent la bonne réponse au hasard est 1/2

Posté par Bourricot Bourricot

Est-ce que je fais partie de ceux qui ne savent pas lire un énoncé ?

Car pour moi il y a 2 réponses possibles B et I !

Posté par Bourricot Bourricot

MAis je suis d'accord avec toi, la difficulté vient très souvent d'une incompréhension du sujet !

Posté par borneo borneo

Bourricot  

Posté par Bourricot Bourricot

Honte à moi ! j'ai oublié la 1ère hypothèse !

Je fais donc partie des gens qui lisent trop vite un énoncé ! Je le sais pourtant, mais je persévère ! J'espère encore m'améliorer, mais avec les années qui s'accumulent cela devient de + en + difficile !

Posté par borneo borneo

CQFD

Merci Bourricot  

Posté par minkus minkus

Il serait intéressant de voir l'évolution du taux de réussite si on leur donne les informations une par une et aussi si on met la dernière en premier.

Le fait de procéder par élimination ressemble un peu à ça :

Posté par Bourricot Bourricot

Un des jeux préférés de mes enfants qui ont maintenant 29 et 31 ans ! On a passé des heures sur ce jeu !

Posté par minkus minkus



J'y ai beaucoup joué aussi avec mes deux frères. Je me souviens même que l'ainé qui avait toujours des idées pour prolonger la vie d'un jeu de société avait inventé une version plus compliquée où chacun prenait deux cartes personnages. D'où des questions du genre "l'un d'entre eux a-t-il..." qui faisaient déjà réfléchir aux connecteurs ET/ OU et à leur négation.

Ce frère un peu fou (qui est maintenant ingénieur ) avait aussi inventé le trivial/monopoly où il fallait répondre à une question pour avancer d'une case où le trivial/risk où celui qui répondait aux plus de questions gagnait les combats.

Je ne vous dis pas la durée des parties.

Posté par borneo borneo

Les enfants d'aujourd'hui aiment toujours beaucoup ce jeu  

Posté par koukou59 koukou59

moi ki est une eleve je peut dire que les enfant aime
-les ordi
-jeu
-pas ecole

Posté par raymond raymond

Quel avenir !

Posté par Louisa59 Louisa59

Salut koukou59



je suis collégiene aussi, mais je ne pense pas comme toi, t'imagines sans école, rien que des jeux, l'ordi..., et plus tard tu n'y penses pas ?

Louisa

Posté par Louisa59 Louisa59

* collégienne

Posté par frapy frapy

Hmm pareil, je suis collégien, et franchement sans l'école, j'aimerais pas :s Parce que ma curiosité naturelle ne serait pas satisfaite rien que par des ordinateurs ou des consoles. L'ordinateur me sert à trois choses : les maths, les amis, la programmation. Dans ces trois activités, deux sont en rapport avec l'instruction, et seulement une en rapport humain. Cela montre bien que l'école est importante dans ma vie. De plus, même si on n'aime pas telle ou telle matière, cela serait bizarre de ne plus les avoir.

Frapy.

Posté par koukou59 koukou59

si  sans ecole pas de travail c vrai mais a l'ecole defois on se fait chier

Posté par Bourricot Bourricot

Bonjour koukou59,

Ou mais cela dépend de ce que tu veux arriver à faire de ta vie , quelle que soit ton objectif : être maçon , ou coiffeur , ou secrétaire , ou prof , ou directeur d'usine , ou dealer , ou député , ou ministre , ou journaliste , ou agriculteur ou footballeur ou comédien ou électricien ou mineur ou gendarme ou pompier ou ....

Pour arriver à vivre, il faudra bien que tu trouves le moyen d'avoir tous les mois le strict minimum pour t'acheter de quoi manger et être à l'abri des intempéries.

A toi de savoir si tu vas y arriver sans aucun effort (peut-être que ta famille va te permettre de vivre sans que tu te poses la question) ou s'il faudra que tu apprennes ce qu'on va te demander , car pour être quoi que ce soit et pour pouvoir en vivre , il faut apprendre un strict minimum pour reproduire ce qu'il faut faire ! (même un footeux pour gagner le pognon qu'il gagne il faut qu'il apprenne certains gestes pour sa gaver de fric )

En apprenant rien , on arrive à rien !

Posté par Bourricot Bourricot

Même dealer cela s'apprend !

Alors réfléchis à ce que tu veux faire, pour apprendre ce qu'il faut pour arriver à ton objectif !

Cela ne passe pas forcément par l'école traditionnelle , mais il faudra bien que tu apprennes la conduite à tenir de ceux qui ont vécu avant toi et qui vivent encore .

Posté par Louisa59 Louisa59

Coucou

Je remonte ce topic juste pour dire que franchement les probabilités c'est pas donné, je comprends un

exo une fois bien expliqué, je reviens sur un du même genre peu de temps après et je sais déjà plus,

et puis toutes ces situations si différentes, enfin bref c'est galère.

Les énoncés sont tous très très différents.

Bon voilà ! juste pour donner mon opinion


carpediem



c'est malin

Posté par olive_68 olive_68

Salut à tous

Louisa >> Comme dit plus haut, les probas c'est un problème de lecture et de compréhension.
Dans le même genre, tu as aussi la mise en équation des données d'un énoncé.

Sauf que en probas au collège on a pas 36 milles situations possibles, et avec tu le travailles que tu te donnes tu en auras fait le tour

Allez bon courage Louisa , et bonne année au fait Pleins de réussites, j'éspère

Posté par jamo jamo

Bonjour,

j'en profite pour dire que c'est une très bonne idée d'avoir mis les probas en 3ème.

Tout d'abord, c'est un domaine qui permet d'utiliser les notions de statistiques dans des situations plus intéressantes, plus ludiques, et qui peuvent être expérimentées (jet de pièces, de dès, ...)

Ensuite, ce n'est pas si difficile que ça, le calcul d'une probabilité se résume au calcul d'une fréquence comme on le fait en statistique.
J'ai enseigné les probas pas mal de fois en lycée, dans les classes de 1ère lorsque c'est découvert. Et je peux dire que c'est un des chapitres qui est le plus apprécié et perçu comme le plus facile par les élèves.

Bon, bien entendu, il faut présenter ça de manière raisonnable, ne pas perdre les élèves dans des développements théoriques imbuvables et inutiles.