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Enigmo 107 : Intersections, partie 1


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2 *Enigmo 107 : Intersections, partie 1

#msg2443799 Posté le 11-05-09 à 17:57
Posté par Profiljamo jamo Moderateur

Bonjour,

voici une petite énigme géométrique en deux parties.

Pour la 1ère partie, on considère un rectangle et deux cercles qu'on trace sur une feuille.

Question : quel est le nombre maximal de points d'intersections entre ces trois figures ? Donnez la preuve en image.

Bien entendu, les deux cercles ne doivent pas être superposés (c'est-à-dire de mêmes centres et de mêmes rayons, auquel cas le nombre de points serait infini).

L'image peut être réalisé avec un logiciel de géométrie, ou alors faites un scan d'une figure réalisée sur une feuille.

Pour illustrer ces deux énigmes, je vous propose des oeuvres du peintre Vassily Kandinsky : .

Bonne recherche !

re : Enigmo 107 : Intersections, partie 1#msg2443836 Posté le 11-05-09 à 18:20
Posté par ProfilNofutur2 Nofutur2

gagnéJe trouve 18 points au max :
R-C1=8
R-C2=8
C1-C2=2

2 cercles 1 rectangle#msg2443886 Posté le 11-05-09 à 18:41
Posté par Profildpi dpi

perduDans le cas le plus favorable on trouve 14 points

8+8+2=18#msg2443889 Posté le 11-05-09 à 18:42
Posté par ProfilLeDino LeDino

gagné
Le nombre maximal d'intersections est de 18.

Deux cercles disjoints peuvent avoir au plus 2 intersections.
Un cercle et un segment peuvent avoir au plus 2 intersections, donc un cercle et un rectangle peuvent avoir au plus 4x2=8 intersections.
Donc au total : 2 + 8 + 8 = 18 intersections au plus.

Exemple avec 18 intersections :

re : Enigmo 107 : Intersections, partie 1#msg2443926 Posté le 11-05-09 à 18:53
Posté par Profilmaster_och master_och

gagnéBonjour jamo

vu que le carré est un cas particulier du rectangle, j'ai donc utilisé un carré pour simplifier les choses.
je trouve 8+8+2=18 intersections au max

et voici la preuve en image

re : Enigmo 107 : Intersections, partie 1#msg2443936 Posté le 11-05-09 à 18:57
Posté par ProfilMatheuxMatou MatheuxMatou

gagnébonjour

Le nombre maximum de points d'intersection est 8+8+2 c'est à dire 18

et il est atteint... par exemple sur cet image :

re : Enigmo 107 : Intersections, partie 1#msg2443949 Posté le 11-05-09 à 19:08
Posté par Profilmanpower manpower

gagnéBonsoir,

gare aux pièges...

je propose 18 intersections (4x4+2), avec la figure suivante :


Merci pour l'Enigmo.
re : Enigmo 107 : Intersections, partie 1#msg2443979 Posté le 11-05-09 à 19:28
Posté par Profilborneo borneo

gagnéBonjour,

j'ai 18 points

re : Enigmo 107 : Intersections, partie 1#msg2443990 Posté le 11-05-09 à 19:35
Posté par Profilmaher_91 maher_91

perdubonjour,
je trouve un maximum de 12 intersections.

re : Enigmo 107 : Intersections, partie 1#msg2444043 Posté le 11-05-09 à 20:00
Posté par Profilmaher_91 maher_91

perdupeff c'est 14 intersections et non 12, les 2 cotés du rectangle ne sont  pas tangentes aux 2 cercles..
re : Enigmo 107 : Intersections, partie 1#msg2444088 Posté le 11-05-09 à 20:19
Posté par Profilakub-bkub akub-bkub

gagnéBonjour jamo, bonjour à tous

Je propose : 18 intersections entre ces trois objets.



Merci pour l'énigme.

Bien à vous.
re : Enigmo 107 : Intersections, partie 1#msg2444122 Posté le 11-05-09 à 20:33
Posté par Profildhalte dhalte

gagnéBonjour

18 points

chaque coté coupe un cercle en 2 points maximum : 8 points entre un cercle et le rectangle
16 points entre le rectangle et chacun des cercles
les deux cercles se coupent en 2 points maximum

16+2=18 points

re : Enigmo 107 : Intersections, partie 1#msg2444329 Posté le 11-05-09 à 21:46
Posté par ProfilDaniel62 Daniel62

gagnéBonjour Jamo,

4$ \rm \red 18 points d'intersection

re : Enigmo 107 : Intersections, partie 1#msg2444354 Posté le 11-05-09 à 21:54
Posté par ProfilStef- Stef-

perdu10, pas de scanner et pas de logiciel de géometrie mais pour la beauté du geste, 10!
re : Enigmo 107 : Intersections, partie 1#msg2444386 Posté le 11-05-09 à 22:07
Posté par Profilfennec fennec

perduBonsoir Jamo

Je trouve 14 points d'intersection entre les trois figures.

re : Enigmo 107 : Intersections, partie 1#msg2444444 Posté le 11-05-09 à 22:42
Posté par Profilpacou pacou

gagnéBonjour, Jamo

Je trouve au maximum, 18 points d'intersections entre ces trois figures.


Merci pour l'énigmo.
enigmo 107: intersections partie 1#msg2444468 Posté le 11-05-09 à 22:54
Posté par Profilcastoriginal castoriginal

gagnébonsoir,


l'intersection de deux cercles de diamètre différent comporte 2 points seulement.
l'intersection d'un cercle avec un rectangle en comporte 8 au maximum.
Si les deux cercles sont concentriques et traversent le rectangle, il y a 16 points d'intersection, les cercles ne se coupant pas.
En décalant les cercles comme sur la figure suivante, on combine les intersections des cercles avec le rectangle : 2 x 8 intersections et les 2 points d'intersections des deux cercles.
On a donc au total 18 points d'intersections

re : Enigmo 107 : Intersections, partie 1#msg2444555 Posté le 12-05-09 à 07:34
Posté par Profilhypatie hypatie

gagnéBonjour,

Le nombre maximal est de 18 avec un carré et 2 cercles de même diamètre (légèrement supérieur au côté du carré) et légèrement décalés.
J'espère que la figure sera claire.

re : Enigmo 107 : Intersections, partie 1#msg2444564 Posté le 12-05-09 à 08:34
Posté par Profiltorio torio

gagnéUn rectangle et deux cercles :
8+8+2 = 18 intersections au maximum.

A+
Torio

re : Enigmo 107 : Intersections, partie 1#msg2444632 Posté le 12-05-09 à 11:57
Posté par Profilgloubi gloubi

gagnéBonjour,

Il y a au plus 18 points d'intersection entre un rectangle et deux cercles.

Merci pour l'Enigmo  
re : Enigmo 107 : Intersections, partie 1#msg2444712 Posté le 12-05-09 à 14:35
Posté par Profillink224 link224

perduSalut jamo.

Je trouve un nombre maximal de 14 points d'intersection.
La figure est jointe.

@ et merci pour l'énigme.

re : Enigmo 107 : Intersections, partie 1#msg2444845 Posté le 12-05-09 à 16:51
Posté par Profilveleda veleda

gagnébonjour jamo

un cercle et une droite ont au plus2points en commun
un cercle et un rectangle ont donc au plus8points en commun
deux cerclesdistincts ont au plus 2poins en commun
doncdeux cercles et un rectangles ont au plus 8+8+2=18 points en commun
la figure jointe illustre un cas où ce maximum est atteint

re : Enigmo 107 : Intersections, partie 1#msg2444959 Posté le 12-05-09 à 18:27
Posté par Profilplumemeteore plumemeteore

perduBonjour Jamo.
Dix-huit intersections au maximum.
Deux entre les deux cercles.
Deux entre chaque côté du rectangle et le premier cercle.
Deux entre chaque côté du rectangle et le deuxième cercle.
Un bon exercice de recherche pour l'école primaire.
re : Enigmo 107 : Intersections, partie 1#msg2445027 Posté le 12-05-09 à 18:55
Posté par Profiljonjon71 jonjon71

gagnéBonjour !

Voici ma réponse :

Le nombre maximal de points d'intersections entre ces trois figures est 18.

Preuve en image ci-dessous.

Merci !

re : Enigmo 107 : Intersections, partie 1#msg2445101 Posté le 12-05-09 à 19:26
Posté par Profil_Michel _Michel

gagnéVoila ma solution.

Il y a 18 points d'intersection sur cette figure. La preuve que c'est un maximum est simple : il y a au maximum 8 points d'intersection entre un rectangle et un cercle, et 2 entre deux cercles (s'ils ne sont pas confondus).

2+8+8=18
Il ne peut donc pas y avoir plus de 18 points d'intersection.

Merci pour cette énigme.

re : Enigmo 107 : Intersections, partie 1#msg2445341 Posté le 12-05-09 à 20:42
Posté par Profilfade2black fade2black

gagnéJe trouve 18 points d'intersection.

re : Enigmo 107 : Intersections, partie 1#msg2445409 Posté le 12-05-09 à 21:10
Posté par Profilspybot77 spybot77

perduBonjour,                                                                                        
Réponse: 18 intersections

On peut couper seulement 2 fois 2 cercles si on ne peut pas les superposer                      
un rectangle et un cercle ne peut avoir que 4 intersections
et comme il y a 2 cercles on obtient:
2(2*4)+2= 18 (je pense que c'est sa si on devait le faire par calcul)

re : Enigmo 107 : Intersections, partie 1#msg2445442 Posté le 12-05-09 à 21:23
Posté par Profilspybot77 spybot77

perdua ba non, il y a plus que 4 intersections entre un cercle et un rectangle ....
donc démonstration ratée...
re : Enigmo 107 : Intersections, partie 1#msg2445530 Posté le 12-05-09 à 21:50
Posté par Profilamina78 amina78

perduBonsoir

Si je ne me trompe pas j'ai trouvé 14 points

re : Enigmo 107 : Intersections, partie 1#msg2445641 Posté le 12-05-09 à 22:40
Posté par Profilgeo3 geo3

gagnéBonsoir
Sans doute 18
A+

re : Enigmo 107 : Intersections, partie 1#msg2445663 Posté le 12-05-09 à 22:52
Posté par ProfilNyavlys Nyavlys

gagnéJe trouve 18 intersections : 8 intersections rectangle-cercle1 + 8 rectangle-cercle2 + 2 cercle1-cercle2

re : Enigmo 107 : Intersections, partie 1#msg2445762 Posté le 13-05-09 à 02:54
Posté par Profildouceliane douceliane

perduJe propose 10 points d'intersection...

re : Enigmo 107 : Intersections, partie 1#msg2445813 Posté le 13-05-09 à 10:04
Posté par Profilshboul shboul

gagnéAlors je dirai 18 intersections au maximum :
- 2 cercles ont 2 points d'intersection
- 1 cercle et 1 rectangle ont 8 points d'intersection

donc un total de 2+8+8=18
une telle figure doit encore pouvoir exister...
ce qui est le cas
Merci Jamo...

re : Enigmo 107 : Intersections, partie 1#msg2445874 Posté le 13-05-09 à 12:46
Posté par Profil13or 13or

gagnéBonjour jamo,
Réponse : 18

re : Enigmo 107 : Intersections, partie 1#msg2447048 Posté le 13-05-09 à 21:41
Posté par ProfilYoupi Youpi

gagnébonjour à tous

le nombre maximal de points d'intersections entre deux cercle est 2
le nombre maximal de points d'intersections entre un cercle et un rectangle est 8.
le nombre maximal théorique est donc 2+8+8=18

ce maximum peut être atteint... la preuve en image:

re : Enigmo 107 : Intersections, partie 1#msg2447506 Posté le 14-05-09 à 10:15
Posté par Profilinuyounim inuyounim

perduJe suis parti du principe que le nombre maximal d'intersections entre ces 2 cercles et un rectangle était majoré par la somme du nombre maximal d'intersections des 2 cercles entre eux, du premier cercle et du triangle et du deuxième cercle et du triangle.

Mathématiquement parlant:
MAX(CARD(C1C2R)) MAX(card(C1 C2))+MAX(card(C1 R))+MAX(card(C2 R)) = 2 + 4 + 4 = 10.

Par conséquent il suffit de trouver (si elle existe) une configuration avec 10 intersections, ce qui correspond à l'exemple attaché à la réponse.

La réponse est donc: 10

J'espère que je ne me suis pas encore planté dans mon raisonnement sinon la réponse à l'énigme suivante sera aussi fausse

PS: Merci pour ces énigmes, ça refait travailler une partie de mon cerveau qui n'avait pas servi depuis longtemps

re : Enigmo 107 : Intersections, partie 1#msg2447574 Posté le 14-05-09 à 12:06
Posté par Profilevariste evariste

gagnéJe trouve un maximum de 18 points d'intersections.

*challenge en cours*#msg2447751 Posté le 14-05-09 à 17:26
Posté par Profilannie61 annie61

perduil y en a 100 car je mérite le poisson
re : Enigmo 107 : Intersections, partie 1#msg2449071 Posté le 15-05-09 à 21:32
Posté par Profillolo248 lolo248

perduJe trouve 12 points d'intersections.
les 2 cercles sont en rouge.
Le rectangle est en bleu.
Les 12 points d'intersections sont en vert.
Il y a peut être d'autres solutions possibles, mais qui ne dépassent pas 12 à mon avis...

re : Enigmo 107 : Intersections, partie 1#msg2449411 Posté le 16-05-09 à 09:53
Posté par Profilrezoons rezoons

perduBonjour ,
je trouve 13 points d'intersections.

re : Enigmo 107 : Intersections, partie 1#msg2450557 Posté le 17-05-09 à 01:59
Posté par ProfilKast Kast

gagnéRectangle et cercle 1 donnent 8 points d'intersection
Rectangle et cercle 2 donnent 8 points d'intersection
Cercle 1 et cercle 2 donnent 2 points d'intersection
8+8+2 = 18 points d'intersection

re : Enigmo 107 : Intersections, partie 1#msg2450774 Posté le 17-05-09 à 11:42
Posté par Profilthib2139 thib2139

gagnéBonjour j'ai trouvé 18 intersections :
8 entre le cercle jaune et le rectangle
8 entre le cercle bleu et le rectangle
2 entre les deux cercles


Edit jamo : image placée sur le serveur de l'ile, merci d'en faire autant la prochaine fois.
re : Enigmo 107 : Intersections, partie 1#msg2451001 Posté le 17-05-09 à 13:34
Posté par Profilcesium134 cesium134

perduBonjour,

je vous propose 24 intersections,

la figure:



Jpp

re : Enigmo 107 : Intersections, partie 1#msg2454543 Posté le 19-05-09 à 18:05
Posté par ProfilRudi Rudi

gagnéBonjour

Reponse proposee : 18

Methode :
Examen du nombre d intersection de 2 figures cercle-cercle, rectangle-rectangle, cercle-rectangle (voir fig.1)
Positionnement des trois figures de facon a obtenir le nombre maximal de points d intersection (voir fig.2)

Rudy

re : Enigmo 107 : Intersections, partie 1#msg2455802 Posté le 20-05-09 à 18:58
Posté par Profiltotti1000 totti1000

gagnéSalut Jamo, voici ma proposition, je trouve 18 points d'intersection.

re : Enigmo 107 : Intersections, partie 1#msg2456455 Posté le 21-05-09 à 11:26
Posté par ProfilPCAX PCAX

gagnéJe trouve 18 points d'intersection.

re : Enigmo 107 : Intersections, partie 1#msg2457938 Posté le 22-05-09 à 00:21
Posté par Profiljeni231 jeni231

perdubonsoir,
j'ai trouvé 14points
merci.

re : Enigmo 107 : Intersections, partie 1#msg2458307 Posté le 22-05-09 à 14:25
Posté par Profililhtennis ilhtennis

gagnébonjour,
18 points
bon courage à tout le monde

re : Enigmo 107 : Intersections, partie 1#msg2459326 Posté le 23-05-09 à 12:24
Posté par Profilcarpediem carpediem

perdusalut

je ne sais pas si j'ai bien compris la question mais voilivoiça:

je trouve donc 16 points d'intersection (2 à 2)

on peut aussi ne pas avoir de point d'intersection entre les 2 cercles mais avoir à nouveau 8 points d'intersection avec le 2e cercle....

re : Enigmo 107 : Intersections, partie 1#msg2460277 Posté le 23-05-09 à 23:33
Posté par ProfilLilli Lilli

gagnéBonsoir!

Je trouve 18 intersections.
Merci pour l'énigme

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Challenge (énigme mathématique) terminé .
Nombre de participations : 49
:)67,35 %32,65 %:(
33 16

Temps de réponse moyen : 76:59:05.

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