Temps de réponse à une énigme

Posté par castoriginal castoriginal

Bonsoir,

je trouve intéressant le message de Jamo concernant une modification de la publication d'une énigme.

En effet, j'avais constaté que certains répondaient très vite après la publication d'une énigme. Indépendamment du fait que ceux-là sont certainement très forts en mathématiques, je me demandai si une sonnette ou un dispositif informatique quelconque ne les avertissait pas immédiatement ! Certains ont peut-être leur ordinateur allumé en permanence et sont devant en attente ( chômeurs ou pensionnés ?). Ceux qui comme moi ont une activité professionnelle prenante sont dès lors fortement défavorisés. Il serait plus logique de supprimer ce temps de réponse et je suggère d'offrir une nombre plus grand d'énigmes par mois ( 3 à 4 par semaine par exemple) la sélection se faisant alors plus facilement sur la qualité des réponses.
Une autre solution serait de proposer une énigme à jour et heure fixe, le samedi par exemple, chacun étant alors en mesure de prendre ses dispositions pour en prendre connaissance et démarrer le chrono.
Voilà quelques suggestions à prendre ou non en compte !
Bien à vous

Posté par Bourricot Bourricot

Bonsoir ,

Le tout sécuritaire , le tout réglementé (même en ce qui concerne les situations que personne n'avait même pas encore envisagées) , cela me fait plus peur cela que cela me rassure, mais cela doit venir de mon passé d'ancien soixante-huit-ard.

On est des humais avec des côtés positifs et des côtés négatifs ! Faut-il qu'on soit tous violets ou tous bleus mais pas pas un mélange des deux ?

Posté par Mariette Mariette

bonjour,

l'idée de proposer 3-4 énigmes par semaine n'est pas envisageable : à l'heure actuelle jamo est le seul à en proposer et il a lui aussi une activité professionnelle (et, je suppose, une vie en dehors de ses activités professionnelles et mathîliennes)

Posté par castoriginal castoriginal

bonjour,

je pense que Bourricot n'a pas bien saisi mes suggestions.
Comme soixante-huit-ard, il a certainement défendu des idées de liberté des contraintes.
Quand je propose de supprimer éventuellement le chrono, c'est dans un même esprit : car le problème important de notre époque actuelle c'est bien de devoir constamment vivre sous presse et dans le stress (vite, toujours plus vite). Les jeux mathématiques doivent normalement participer aux moments de détente; c'est bien dans ce sens que j'ai parlé !
Bien à vous

Posté par Tom_Pascal Tom_Pascal

Bonjour,

castoriginal, je comprend bien le souci que peut poser un classement à base du critère "temps de réponse" pour départager des participants ayant eu le même nombre de réponses.

Cependant, comme le dit Mariette, nous ne sommes pas en mesure de toujours proposer un nombre suffisant d'énigmes pour départager les participants en utilisant comme unique critère le nombre de bonnes réponses (d'ailleurs, même avec beaucoup d'énigmes mensuelles, rien ne garantirait qu'il n'y aurait jamais deux ex-æquo ou plus..).
Il nous faut donc forcément établir un critère pour départager les participants dans le classement.
Et là, le critère "temps" semble tout de même le plus logique, même si on sait que certains sont moins disponibles que d'autres..

Les énigmes à jour et heure fixe (le samedi par exemple), il y en a déjà eu pendant quelques temps je crois, mais on a toujours des personnes qui ont piscine ce jour là, ou bien entrainement de foot, etc. et qui se sentent aussi désavantagées par rapport aux autres. Finalement le fait de laisser plus ou moins "aléatoire" la date et heure de publication des énigmes ne doit pas être plus "injuste" (ce sont surtout les habitués souvent présents sur le site qui sont "avantagés", ce qui ne me semble pas totalement incohérent).
La question, si on supprimait le critère secondaire "temps de réponse" serait "par quoi le remplacer ?" et là, je ne vois pas mieux... tu as une idée ?


Il est possible que certains aient programmés un bot à cet effet (c'était le cas à l'époque du copain d'Issistruis je me souviens ), mais en réalité désormais chacun peut bénéficier du flux RSS des énigmes (voir le lien et la liste des flux disponibles) qui peut le prévenir en quelques minutes qu'une nouvelle énigme a été publiée... Donc tout le monde part un peu sur le même pied d'égalité quand à la possibilité d'être alerté rapidement en cas d'alerte (il faut juste creuser pour ceux qui ne connaissent pas encore trop les flux RSS pour savoir comment les utiliser pour recevoir les infos en temps presque réél).

Après, il faut voir aussi qu'en ces temps difficiles si tu as une activité professionnelle prenante, et que c'est un chômeur qui gagne le challenge mensuel, ben tu n'as pas trop à l'envier.. .
Plus sérieusement, comme tu le dis ces jeux mathématiques doivent normalement participer aux moments de détente, et donc il faut le prendre comme tel, il n'y a pas vraiment d'enjeu sur ces énigmes... Le classement peut juste servir de donner envie et de faire un peu plus attention que s'il n'y en avait pas, mais bon... pour les posteurs d'énigmes (ou LE posteur d'énigmes souvent ) aussi il faut que ça reste une occupation pas trop contraignante (entre les contestations sur le choix des énigmes, sur la possibilité de prévenir ou non des énigmes à l'avance, de la façon de noter, plus rechercher des ou concevoir des énigmes originales, passer du temps à corriger.. il y a déjà pas mal de contraintes en fait de ce côté là).

Posté par jamo jamo

Bonjour,

pas grand chose à rajouter, tout a déjà été dit et bien dit !

Le temps est un problème pour les énigmes, j'en ai conscience, mais malheureusement, il y a peu de solutions à ça.
Il est vrai que certains sont toutes la journées devant un ordinateur, utilisent sans doute les flux RSS, et ces gens-là sont donc favorisés.

C'est pour cela que j'ai eu cette idée de laisser un topic pour prévenir à l'avance de la date de publication de la prochaine énigme, on verra bien ce que ça donne à l'usage.

Et après tout, ce n'est qu'un jeu, il ne faut pas non plus trop se prendre la tête, ça n'en vaut pas la peine. Il suffit de se contenter de la fierté personnelle de réussir les énigmes, c'est déjà bien.

Posté par infophile infophile

Bonjour,

L'idée d'un topic de signalisation d'une future énigme avait déjà été proposé à l'époque, mais l'argument défendu était la disponibilité du posteur. Le facteur temps posera ainsi moins de problèmes aux participants si Jamo arrive à poster à une date fixée à l'avance.

Posté par castoriginal castoriginal

Bonsoir,

j'apprécie que les responsables du site aient répondu longuement et avec intérêt au problème que j'ai soulevé.
Une solution juste et équitable existe: elle consisterait à masquer la nouvelle énigme en cours à laquelle on aurait accès avec son pseudo de membre. Au moment de l'ouverture de l'énigme un chrono personnel se mettrait en marche pour s'arrêter au moment de la réponse.
Cette façon de procéder éliminerait déjà les messages multiples fortement déconseillés par Jamo. Pour les curieux qui voudraient simplement découvrir l'énigme proposée, il suffirait de se faire membre pour y accéder. Puisque ceux-là ne répondraient pas, leur chrono ne serait pas comptabilisé.
Malheureusement cette solution est irréalisable, puisqu'il suffirait à un fraudeur d'ouvrir un autre compte avec un autre pseudo et une boîte e-mail différente pour ouvrir l'énigme, y réfléchir en prenant son temps et la résoudre à la maison. En ouvrant ensuite l'enigme sous son pseudo habituel, son temps de réponse serait juste le temps de la poster. Les autres seraient bien roulés !
Bien à vous

Posté par jamo jamo

castoriginal >> tu proposes une bonne solution ... avec la méthode pour la contourner !

Posté par jamo jamo

castoriginal m'a envoyé un e-mail avec une étude des points des gagnants aux énigmes sur un an.

Il soulève en effet le problème des ex-aequo, car cela arrive assez souvent que plusieurs candidats finissent le mois avec le même nombre de points.

Pour les départager, nous utilisons actuellement le temps de réponse à l'énigme.

Et nous sommes à peu prés tous d'accord que ce n'est pas un excellent critère, car certains sont toute la journée devant leur ordinateur, et s'attaquent à une énigme à la minute même où elle est postée.
Tandis que beaucoup d'autres s'en rendent compte plus tard, et n'ont pas le temps de s'y mettre avant le week-end par exemple.

Donc, castoriginal me propose de pouvoir aussi prendre en compte la "qualité" de la réponse, dans le sens si elle comporte ou non une justification.
Il est vrai que certains prennent la peine de tout expliquer, de détailler la méthode utilisée, etc ... tandis que d'autres "balancent" la réponse de manière un peu "brute".

En théorie, il est vrai que l'idée n'est pas mauvaise, mais en pratique, je ne la sens pas du tout applicable. J'explique pourquoi.

Tout d'abord, rien qu'en donnant la réponse, il y a parfois de long débats car certains ne sont pas d'accord.

Ensuite, même en ne me donnant que la réponse, j'ai parfois du mal à comprendre ce qu'on me dit, tellement certains ne s'expriment pas très bien, je dois chercher où se situe la réponse dans un texte parfois nébuleux.

Et puis très honnêtement, je ne me sens pas capable de juger la qualité d'une justification.
Certains trouvent la réponse suite à une belle démonstration mathématique, bien rigoureuse, bien torchée, ...
D'autres vont écrire un beau programme, avec de belles astuces, pour aussi parvenir à la solution.
Et d'autres encore vont utiliser leur intuition qui va les mener assez vite à la solution.

Et moi, je ne sais pas dire lequel est le plus méritant parmi ces différentes démarches !

Alors je suis d'accord que le système de notation n'est pas parfait, ni idéal. Moi-même quand je participais aux énigmes, il m'est arrivé plusieurs fois de presque gagner à un poil prés, du genre une erreur de virgule sur une seule énigme !
Il est même possible que je me sois déjà fait battre uniquement au temps.

Mais au final, ce qui comptait, c'était le plaisir de participer au jeu, la fierté de trouver une méthode, la fierté de réussir à trouver la réponse, à obtenir le smiley.

Bref, ce n'est qu'un jeu où il n'y a rien à gagner ... et c'est très bien ainsi !

Posté par castoriginal castoriginal

Merci Jamo d'avoir pris connaissance de mon e-mail.

Je constate néanmoins que dans votre réponse, vous ne commentez pas l'essentiel de ma suggestion qui concerne un gagnant pris en compte sur ses trois derniers mois de participation.

Bien à vous

Posté par jamo jamo

Oui, mais tout cela est trop compliqué.

Le système actuel est largement suffisant, plus on rajoute de règles, plus cela sera difficile, et le jeu n'en vaut pas la chandelle.