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Enigmo 134 : Un problème de chèvre


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2 *Enigmo 134 : Un problème de chèvre

#msg2549198 Posté le 15-09-09 à 17:57
Posté par Profiljamo jamo Moderateur

Bonjour,

je ne sais pas pourquoi les mathématiciens ont l'habitude de mettre en scène des chèvres qui broutent du gazon pour des problèmes de calcul d'aires, mais je compte bien poursuivre ce rituel ...

Dans un pré, on a deux piquets distants de 5 mètres, représentés par les points jaunes dans le dessin ci-dessous. Après chacun de ces piquets, une corde de 5 mètres est attachée, et chaque corde est fixée au collier de la chèvre. Ces deux cordes sont les seules contraintes au déplacement de la chèvre.
On considère bien entendu les piquets et la chèvre comme des points.

Question : quelle surface la chèvre peut-elle brouter au maximum ?
Je veux la réponse en mètres carrés, avec une précision au décimètre carré, donc deux chiffres après la virgule.

Bonne recherche !

re : Enigmo 134 : Un problème de chèvre#msg2549256 Posté le 15-09-09 à 18:11
Posté par Profilyoyodada yoyodada

gagnéBonjour Jamo

Je trouve une surface de S = 30,70924247... \approx 30,71 mètres carré, en arrondissant au décimètre carré.
En espérant ne pas m'être trompé, merci pour cette énigme
re : Enigmo 134 : Un problème de chèvre#msg2549263 Posté le 15-09-09 à 18:12
Posté par ProfilMatheuxMatou MatheuxMatou

gagnéBonjour Jamo

Bon, donc, sauf erreur de ma part, la chèvre peut brouter une aire d'environ 30,71 m²

La valeur exacte étant \frac{50\pi}{3}-\frac{25\sqrt{3}}{2}

cordialement,

MM
re : Enigmo 134 : Un problème de chèvre#msg2549319 Posté le 15-09-09 à 18:22
Posté par Profillink224 link224

perduSalut jamo.

La chèvre peut brouter une aire de 9.68 m².

@+ et merci pour l'énigme.
re : Enigmo 134 : Un problème de chèvre#msg2549325 Posté le 15-09-09 à 18:22
Posté par ProfilDaniel62 Daniel62

perduBonjour Jamo,

ma réponse 4$ \rm \fbox{21,74 m^2}
re : Enigmo 134 : Un problème de chèvre#msg2549341 Posté le 15-09-09 à 18:25
Posté par ProfilNofutur2 Nofutur2

gagnéJe trouve une surface de 30,709 m2, soit 30,71 m2 arrondi.
re : Enigmo 134 : Un problème de chèvre#msg2549348 Posté le 15-09-09 à 18:26
Posté par Profilgodefroy_lehardi godefroy_lehardi Posteur d'énigmes

perduBêêê !

Je propose 30,36 m²

Mêêêrci Jamo
re : Enigmo 134 : Un problème de chèvre#msg2549367 Posté le 15-09-09 à 18:28
Posté par Profiljimss jimss

gagnéBonsoir,
Je propose 30,71 m2 arrondi au dm2.
re : Enigmo 134 : Un problème de chèvre#msg2549439 Posté le 15-09-09 à 18:42
Posté par Profilcarpediem carpediem

perdusalut

(25/6)*[100-33] 1287.35
re : Enigmo 134 : Un problème de chèvre#msg2549491 Posté le 15-09-09 à 18:50
Posté par Profil13or 13or

perduBonsoir jamo,

126,37 m2
re : Enigmo 134 : Un problème de chèvre#msg2549511 Posté le 15-09-09 à 18:55
Posté par Profilgodefroy_lehardi godefroy_lehardi Posteur d'énigmes

perduJ'ai écrit une bêêtise !

En fait, la surface doit être 30,71 m²

Ca m'apprendra à aller trop vite.
re : Enigmo 134 : Un problème de chèvre#msg2549589 Posté le 15-09-09 à 19:09
Posté par ProfilMaher_91 Maher_91

perdubonjour,
ma réponse est 33.99 m²
la forme est visiblement une ellipse, j'en connais pas tro sur les ellipses mais j'ai trouvé une formule sur net qui peut me servir ;
R:le plus grand rayon de l'ellipse (ici est obtenu lorsque les 2 cordes sont tendues à fond)(R=\sqrt{5^2-2.5^2}=4.33m)
r: le plus petit rayon (lorsque on relit l'extrémité d'une corde à l'autre piquet)(r=2.5m)
C:le cercle ayant le rayon le plus grand de l'ellipse
E : l'ellipse.
\frac{R}{r}=\frac{A(C)}{A(E)}
A(E)=\frac{A(C).r}{R}=A(E)=\frac{58.871X2.5}{4.33}=33.99 m²

re : Enigmo 134 : Un problème de chèvre#msg2549930 Posté le 15-09-09 à 20:06
Posté par Profilplumemeteore plumemeteore

gagnéBonjour.
30,71 m² arrondi au décimètre carré supérieur.

formule : 2 * 25 *(pi/3 - 3/4)
re : Enigmo 134 : Un problème de chèvre#msg2549948 Posté le 15-09-09 à 20:10
Posté par Profilspybot77 spybot77

gagnéAller je tente, j'éspere ne pas avoir faux pour quelques decimètres carré ...
Réponse: 30.71 m²
re : Enigmo 134 : Un problème de chèvre#msg2549982 Posté le 15-09-09 à 20:18
Posté par Profilmanpower manpower

gagnéBonsoir,

il s'agit de calculer l'aire définie par l'intersection de deux disques...

sauf erreur, elle doit valoir 50/3-12,53 soit au maximum environ 30,71 m², à la précision exigée (en espérant qu'il ne faille pas répondre 30,70 car le maximum est légèrement inférieur (30,709) et donc la chèvre ne peut brouter la totalité des 30,71... Bref!)

Merci pour l'Enigmo géométrique (encore!)
Celle-ci s'avère être assez simple, mais je soupçonne Jamo d'en cacher une autre (une suite? une ellipse?)
re : Enigmo 134 : Un problème de chèvre#msg2550059 Posté le 15-09-09 à 20:42
Posté par Profilreckam reckam

perduOn a donc 2 cercle d'aire 78.53981634 m² chaqu'un soit un total de 157.0796327 m²

Dont on retranche l'aire de l'oval créer par ces deux cercle soit: 33.50755922m²

Soit un total de 123.5720735m²
re : Enigmo 134 : Un problème de chèvre#msg2550222 Posté le 15-09-09 à 21:58
Posté par ProfilRudi Rudi

gagnéBonjour

========== Réponse proposée ==========

Surface maximale = 30,71 m²

========== Méthode suivie ===========

La surface cherchée est l'intersection des deux contraintes :
- surface accessible si la chèvre était attachée au poteau droit (pid²)
- surface accessible si la chèvre était attachée au poteau gauche (pid²)
dont l'intersection fait apparaître un triangle équilatéral de côté d et de hauteur d.racine(3)/2

Sous la figure ci-dessous, l'aire vaut deux fois ABC passant par A' et B'.



Cherchons S = ACB' = ABCB' - ABC = d².pi/6 - d².racine(3)/4 = d²(pi/6 - racine(3)/4)

Donc, la surface cherchée vaut 4S+2d².racine(3)/4 = (2pi/3 - racine(3)/2)d²

sauf erreur de calcul ou de raisonnement

Rudy
re : Enigmo 134 : Un problème de chèvre#msg2550295 Posté le 15-09-09 à 22:24
Posté par Profilgeo3 geo3

perduBonsoir
= 15,35 m²
A+
re : Enigmo 134 : Un problème de chèvre#msg2550460 Posté le 15-09-09 à 23:40
Posté par Profiljonjon71 jonjon71

gagnéBonjour,

Voici ma réponse :

La chèvre peut brouter au maximum une surface d'environ 30,71 m².

Démonstration :

La surface que la chèvre peut brouter est rerésentée en jaune sur la figure ci-dessous. Elle est égale à 4 fois la portion jaune foncée. A l'aide d'un intégrale cete portion a pour aire environ 7,68 m² d'où le résultat.

Merci !

re : Enigmo 134 : Un problème de chèvre#msg2550560 Posté le 16-09-09 à 03:40
Posté par Profilprogramaths programaths

perdu30,70924 m² sont broutables
re : Enigmo 134 : Un problème de chèvre#msg2550572 Posté le 16-09-09 à 07:49
Posté par Profiltorio torio

gagné30.71 m2


A+
Torio
re : Enigmo 134 : Un problème de chèvre#msg2550593 Posté le 16-09-09 à 09:19
Posté par ProfilAurelien_ Aurelien_

perduBonjour,

La superficie couverte est l'intersection des 2 disques dont les centres sont les piquets et de rayon 5, soit 15,35 m²
re : Enigmo 134 : Un problème de chèvre#msg2550630 Posté le 16-09-09 à 10:09
Posté par Profildhalte dhalte

perduBonjour
surface : 5^2(\frac43\pi+\frac{\sqr3}2) \approx 126.37
re : Enigmo 134 : Un problème de chèvre#msg2550646 Posté le 16-09-09 à 10:49
Posté par ProfilAtea Atea

gagnéBonjour,

Je trouve que la chèvre peut brouter environ 30,71 m²
re : Enigmo 134 : Un problème de chèvre#msg2550726 Posté le 16-09-09 à 12:27
Posté par ProfilFrancois86 Francois86

gagné( 100-753 ) / 6  = 30,71 m²


Il s'agit de l'aire de l'intersection entre deux cercles de rayon 5m dont les centres sont distant de 5m.
re : Enigmo 134 : Un problème de chèvre#msg2550729 Posté le 16-09-09 à 12:30
Posté par Profilgloubi gloubi

gagnéBonjour,

La surface que la chèvre peut brouter vaut environ 30.71 m2.  
re : Enigmo 134 : Un problème de chèvre#msg2550730 Posté le 16-09-09 à 12:30
Posté par Profilshboul shboul

gagnéAlors on s'y jette...
s'il n'y avait qu'une seule corde et qu'un piquet, la chèvre nous ferait un formidable cercle. Hors il y en a 2 donc c'est en fait l'intersection des deux cercles chacun étant centré sur un piquet et de rayon 5. en fait, la surface est symétrique donc on va s'intéresser qu'à un coté.
Donc la portion de cercle qui nous intéresse :
cos(T) = 5/2/5 = 1/2 d'ou T = PI/3.

donc l'aire vue dans le premier cercle vaut (5²/2)*(PI/3 + PI/3) = 5²*PI/3
le triangle que l'on doit soustraire H = 2*b*h/2 = b*h = racine(5²-(5/2)²)*5/2
Donc A/2 = 5²*PI/3 - racine(5²-(5/2)²)*5/2
d'ou A = 2*5²*PI/3 - racine(5²-(5/2)²)*5

on trouve donc A = 30.7092 = 30.71 m²

en espérant ne pas m'être trompé...
Merci

re : Enigmo 134 : Un problème de chèvre#msg2550735 Posté le 16-09-09 à 12:32
Posté par Profilevariste evariste

gagné30,71 m²
soit    50x(/3-(3)/4)
Intersection#msg2550805 Posté le 16-09-09 à 13:16
Posté par ProfilLeDino LeDino

gagnéBonjour,

La surface broutable au maximum est de 30.71 m².
Merci pour l'énigme.

Explication en image :

re : Enigmo 134 : Un problème de chèvre#msg2550962 Posté le 16-09-09 à 14:11
Posté par ProfilViketeor Viketeor

perduBONJOUR BONJOUR,
si j ai bien compris la question, on considere le pointC etant la chevre et les points P1 et P2 etant les deux piquets. on sait que P1-P2=5 metres et que C-P1=C-P2=5 metres
donc le triangle C P1 P2 est equilateral donc sont aire est b*h/2= [5*(53/2)]/2 ce qui donne 10,83 metres carré or la chevre peut allé des deux coté des piquets donc on a deux triangles equilateraux qui forment un losange donc on multiplie l aire du triangle qu on vien de trouver par deux ce qui donne une aire total de 21,66 metre carré
donc la chevre peut brouter 21,66 metres carrés d herbe

ps: je ne sais pas vraiment si c est bon car ca me parait un peu trop simple lol
re : Enigmo 134 : Un problème de chèvre#msg2551203 Posté le 16-09-09 à 14:57
Posté par Profiltotti1000 totti1000

gagnéSalut Jamo,
je propose 30,71m2.
re : Enigmo 134 : Un problème de chèvre#msg2553066 Posté le 16-09-09 à 19:43
Posté par Profilintegral integral

gagnéBonjour, je trouve que la chèvre peut brouter une surface de 30,71 m².
Merci pour l'énigme
reponse#msg2554152 Posté le 17-09-09 à 13:50
Posté par Profilflight flight

perdu30,68 m²
re : Enigmo 134 : Un problème de chèvre#msg2556596 Posté le 18-09-09 à 14:33
Posté par Profilrijks rijks

perduC'est le calcul d'une ellipse: (en mètre)
sont petit rayon = 2.5*3
sont grand rayon = 5
La réponse exacte : *5*2.5*3 68.02 m²
re : Enigmo 134 : Un problème de chèvre#msg2556653 Posté le 18-09-09 à 15:05
Posté par ProfilLabo Labo

gagnébonjour Jamo,
aire broutée par la chèvre 30,71 m2

aire d'un secteur angulaire 25π/6
aire d'un triangle équilatéral 25√3/4
différence
25π/6-25√3/4=25(2π-3√3)/12
aire broutée
\frac{25\pi}{3}+\frac{25(2\pi-3\sqrt{3})}{6} \\  =\frac{25(4\pi-3\sqrt{3})}{6}
30,7092...
Enigmo 134 un problème de chèvre#msg2557217 Posté le 18-09-09 à 18:49
Posté par Profilcastoriginal castoriginal

perduBonsoir,

on peut dire que notre chevrier n'a pas beaucoup de sens pratique pour donner à sa chèvre un maximum de zone de pacage !
Avec ses deux cordes de 5m attachées au collier de la chèvre, il donne une surface à brouter qui est mathématiquement la lunule comprise entre les deux arcs de cercle de rayons 5m. ( voir tracé rouge sur la figure jointe) La surface vaut 30,7092 m2.
Par contre, avec la même longueur totale de corde (10m) mais avec un anneau en plus attaché au collier de la chèvre, il obtient une surface de broute de plus de deux fois la surface précédente. Voir tracé vert sur la figure jointe qui est une ellipse dont les foyers sont les piquets pour une surface de 68,015m2.
Encore mieux,(voir tracé bleu de la figure) avec le même matériel: une corde de 5m tendue entre les deux piquets avec l'anneau coulissant qui constitue un trolley et l'autre corde de 5m attachée à l'anneau et au collier de la chèvre. On obtient ainsi une surface d'herbe tendre à brouter de 128,54m2.
Bien à vous

re : Enigmo 134 : Un problème de chèvre#msg2557257 Posté le 18-09-09 à 18:56
Posté par Profilalfred15 alfred15

perduBonjour,

je dirais que l'aire maximale est :

15,35 m²


Merci
la chèvre#msg2557490 Posté le 18-09-09 à 19:52
Posté par Profildpi dpi

gagnéma réponse 30.709 m2  soit 30,71 m2
re : Enigmo 134 : Un problème de chèvre#msg2558054 Posté le 19-09-09 à 01:05
Posté par ProfilMarcel Marcel Moderateur

gagnéBonsoir,

Si R = 5 cm, en retranchant deux fois l'aire d'un secteur circulaire de rayon R et d'angle 60° à l'aire d'un triangle équilatéral de côté R, on obtient la moitié de la surface S cherchée.

Donc S = 2.[(pi.R²/3)-(R².√3/4)] = [(4pi-3√3)/6].R² 30,71 m²
Enigmo 134 un problème de chèvre#msg2558884 Posté le 19-09-09 à 13:31
Posté par Profilcastoriginal castoriginal

perduBonjour,

j'ai fait une erreur de géométrie en parlant dans mon message précédent de "lunule".
Il s'agit d'une "mandorle" puisque la surface est enclose entre deux arcs convexes; la lunule a une partie concave et l'autre convexe ! Belle image de mandorle ci-dessous
Bien à vous

re : Enigmo 134 : Un problème de chèvre#msg2559492 Posté le 19-09-09 à 15:46
Posté par Profilfrapy frapy

perduBonjour Jamo !

Merci pour l'énigme, c'était bien sympa

Ma réponse, arrondie au décimètre carré près, est 83,07 m2

Sauf erreur, évidemment

F.
re : Enigmo 134 : Un problème de chèvre#msg2560135 Posté le 19-09-09 à 17:58
Posté par ProfilBenwat Benwat

gagné30m² 70 (sans arrondi)
30m² 71 (avec arrondi)
re : Enigmo 134 : Un problème de chèvre#msg2560181 Posté le 19-09-09 à 18:08
Posté par ProfilBenwat Benwat

gagnéJe suis parti du principe que la figure demandée contenait 2 triangles équilatéraux de cotès 5 + 4 "arrondis", c'est-à-dire 2 tiers d'un cercle de rayon 5 (6 triangles équilatéraus de cotès 5 et 6 "arrondis") - 2 triangles équilatéraus de cotès 5. Après c'est juste du calcul.

Je pense que l'on pouvait aussi calculer avec un intégrale, mais c'est plus difficile.
re : Enigmo 134 : Un problème de chèvre#msg2561210 Posté le 19-09-09 à 23:53
Posté par Profilmyself myself

gagnéL'aire est 3$A = \frac{50\pi}{3}-\frac{25\sqrt{3}}{2}

En valeur approchée : 3$A \approx 30,71 \quad m^2
re : Enigmo 134 : Un problème de chèvre#msg2561509 Posté le 20-09-09 à 10:30
Posté par ProfilLEGMATH LEGMATH

perduBonjour jamo,

La surface que la chèvre peut brouter au maximum est 68,02 m².
re : Enigmo 134 : Un problème de chèvre#msg2562912 Posté le 20-09-09 à 15:42
Posté par Profilsacharit sacharit

gagné30,71 m²

Et mille mercis pour les énigmes ^^
re : Enigmo 134 : Un problème de chèvre#msg2563229 Posté le 20-09-09 à 16:38
Posté par Profilbill159 bill159

gagnéBonjour Jamo,

La chèvre est attaché à deux cordes de 5 m chacunes, ces deux cordes sont fixées à des piquets distants de 5 mètres.
Avec une seul corde, la chèvre décrit un cercle, avec deux cordes, on aura deux cercles mais une corde l'empêche d'aller plus loin alors que l'autre corde sera détendu, donc on peut imaginer deux cercles de même rayon, l'un passant par le centre de l'autre.

La surface brutée au maximum sera l'aire occupé simultanément par ces deux cercles:

La surface en vert représente le tiers de la surface d'un cercle (\frac{{\pi {r^2}}}{3}) et celle en bleu, le tiers de la surface d'un cercle auquel on a soustrait la surface d'un hexagone régulier inscrit dans celui-ci (\frac{{\pi {r^2}}}{3} - \frac{{\sqrt 3 {r^2}}}{2})

S = \frac{{\pi {r^2}}}{3} + \frac{1}{3}\left( {\pi {r^2} - \frac{{3\sqrt 3 {r^2}}}{2}} \right) = \left( {\frac{{2\pi }}{3} - \frac{{\sqrt 3 }}{2}} \right){r^2}

sachant que le rayon est de 5 mètres,

La surface de l'hexagone est équivaut  à deux triangles (ou un trapèze)

S = \left( {\frac{{2\pi }}{3} - \frac{{\sqrt 3 }}{2}} \right){5^2}

AN: Je trouve S=30,70924247 m²

et avec une précision au décimètre carré, donc deux chiffres après la virgule, on aura:

s=30,71 m²

Merci pour l'énigme

chevres#msg2569152 Posté le 22-09-09 à 20:35
Posté par Profilpaulo paulo

gagnébonsoir,  ,  je pense a une intersection de 2 cercles ce qui fait une surface de 30,71 m²

merci et a bientôt pour le poisson ou le smiley
re : Enigmo 134 : Un problème de chèvre#msg2569972 Posté le 23-09-09 à 12:47
Posté par ProfilRumbafan Rumbafan

gagnéLa surface accessibles est l'intersection des deux cercles de 5m de rayon centrés respectivement sur chacun des bâtons...

30,70924247 m² ==> 30,71m²
Enigmo 134#msg2572476 Posté le 23-09-09 à 23:28
Posté par Profiljamilhaddad jamilhaddad

gagnéBonjour
La surface que la chèvre peut brouter est l'intersection des disques de centres respectifs les deux piquets distants de 5m, et de rayon 5m.
S=50(pi/3 - 0.253)=30.70924
Réponse: 30.71 mètres carrés

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Challenge (énigme mathématique) terminé .
Nombre de participations : 55
:)54,55 %45,45 %:(
30 25

Temps de réponse moyen : 88:16:15.

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