logo

Primitives / Intégrales


concoursPrimitives / Intégrales

#msg2613130 Posté le 09-10-09 à 23:21
Posté par ProfilH_aldnoer H_aldnoer

Bonsoir,

je suis en train de préparer la leçon 76 de l'oral 1 du CAPES qui s'intitule "Primitives d'une fonction continue sur un intervalle ; définition et propriétés de l'intégrale, inégalité de la moyenne. Applications". Dans ma première partit, je place les primitives d'une fonction. Je donne en première définition ce qu'est une primitive F d'une fonction f sur un intervalle I : c'est une fonction dérivable vérifiant F'=f sur I.
Jusqu'ici, tout est ok.
Après viens le gros théorème : toute fonction continue admet une primitive. Le problème vient dans la démonstration de ce théorème! Il existe une démonstration, mais qui suppose avoir déjà donné une définition de l'intégrale, ce qui n'est pas encore fait à ce stade de la leçon. Donc je l'admet, et je continue tout en sachant que le jury me posera tôt ou tard la question!
Dans ce cas deux méthodes : à la fin de l'exposé, l'intégrale sera définie et là, ok, la démonstration est plutôt simple. Cependant, je redoute la question suivante : et avec la seule définition de ce qu'est une primitive, pouvez-vous démontrer ce théorème ?
Selon mon prof, oui, via les polynômes de Bernstein : il existe une suite (P[/sub]n(t))[sub]n qui converge uniformément vers f dès lors que f est continue. Mais je ne vois pas comment on démontre le théorème avec ça !
Pouvez-vous m'aidez ? Avez-vous des conseils ?
Merci d'avance!
re : Primitives / Intégrales#msg2613182 Posté le 09-10-09 à 23:37
Posté par Profilmouss33 mouss33

En fait tu cherches à demontrer le théorème de Stone-Weierstrass via les polynômes de Berstein.

Je doute fortement que le jury te le demande!

Mais si ca t'intéresse, tu peux jeter un coup d'oeil sur le sujet de capes de 2003 en analyse.
re : Primitives / Intégrales#msg2613189 Posté le 09-10-09 à 23:41
Posté par ProfilH_aldnoer H_aldnoer

Ok! Mais bon, on ne sait jamais! Les questions du jury sont tellement ... bizarre!
re : Primitives / Intégrales#msg2613340 Posté le 10-10-09 à 09:12
Posté par Profilmouss33 mouss33

Oui mais là on parle d'un truc vraiment costaud.

Si le jury te pose cette question, c'est pour savoir si il te mette 19 ou 20!
re : Primitives / Intégrales#msg2613560 Posté le 10-10-09 à 11:07
Posté par Profilrobby3 robby3

Citation :
Si le jury te pose cette question, c'est pour savoir si il te mette 19 ou 20!

(cf Terracher)
re : Primitives / Intégrales#msg2613650 Posté le 10-10-09 à 11:31
Posté par Profilmouss33 mouss33



Toi même tu sais!
re : Primitives / Intégrales#msg2613697 Posté le 10-10-09 à 11:40
Posté par Profilrobby3 robby3

tu peux jeter un coup d'oeil ici si tu as le temps...et si tu te souviens de la démo...

re : Primitives / Intégrales#msg2616825 Posté le 11-10-09 à 09:25
Posté par Profilcarrocel carrocel

oui si tu veux te planter comme je l'ai fait en la mettant...evite ! lol
re : Primitives / Intégrales#msg2616826 Posté le 11-10-09 à 09:27
Posté par Profilcarrocel carrocel

ah j'oubliais...par contre, bien que tu supposes ce th admis, il est interessant de montrer par un exemple que l'hypothese de continuité n'est pas necessaire
re : Primitives / Intégrales#msg2624531 Posté le 13-10-09 à 19:14
Posté par ProfilH_aldnoer H_aldnoer

Comment cela s'est-il passé pour toi carrocel ?
re : Primitives / Intégrales#msg2624705 Posté le 13-10-09 à 20:06
Posté par Profilcarrocel carrocel


On va dire que j'ai tendu le baton pour me faire battre a cause de cette "erreur". En fait ca me genait de ne pas faire cette demo mais c'etait une erreur de "surestimer" mon niveau...du coup j'ai du avoir 7,5 ce qui cette année la m'a fait rater le cafep à 3,6 points (c'est balaud quand tu sais qu'il n'y avait que 175 admissibles pour 242 postes) mais je te rassure, l'année d'après je l'ai reussi de facon plutot large et je viens de fire ma 6e rentrée en tant que prof...D'une année sur l'autre j'ai retenu la leçon : qd t'es pas a l'aise avec un truc qui n'est pas obligatoire, ne le mets pas dans la leçon...

Bon courage !
re : Primitives / Intégrales#msg2625880 Posté le 14-10-09 à 13:35
Posté par ProfilNightmare Nightmare

Salut !

Ma question va paraitre idiot mais comment peux-tu montrer qu'une primitive d'une fonction continue peut se définir par une intégrale sans avoir définit ce qu'est une intégrale?
re : Primitives / Intégrales#msg2631877 Posté le 17-10-09 à 12:51
Posté par ProfilH_aldnoer H_aldnoer

Oui, c'est bien ce que je dis Nightmare!
D'où mon post,
Citation :
Il existe une démonstration, mais qui suppose avoir déjà donné une définition de l'intégrale, ce qui n'est pas encore fait à ce stade de la leçon. Donc je l'admet, et je continue tout en sachant que le jury me posera tôt ou tard la question!

Répondre à ce sujet

réservé Seuls les membres peuvent poster sur le forum !

Vous devez être connecté pour poster
attention Un modérateur est susceptible de supprimer toute contribution qui ne serait pas en relation avec le thème de discussion abordé, la ligne éditoriale du site, ou qui serait contraire à la loi.

  • Ce topic

    imprimer Imprimer
    réduire la tailleRéduire   /   agrandir la tailleAgrandir

    Pour plus d'options, connection connectez vous !
  • Fiches de maths



maths haut de pagehaut Retrouvez cette page sur ilemaths l'île des mathématiques
© Tom_Pascal & Océane 2012