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Une histoire de spirale


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1 *Une histoire de spirale*

#msg147658 Posté le 01-03-05 à 22:04
Posté par ProfilTom_Pascal Tom_Pascal Webmaster

Voici le « film » d'une construction :

Une histoire de spirale:*:

Etape n°1 : On construit un triangle ABC rectangle isocèle en A tel que AC = 1cm.
On nomme ce triangle T1
Etape n°2 : On construit un triangle BCD rectangle isocèle en C .
On nomme ce triangle T2.
Etape n°3 : On construit un triangle BDE rectangle isocèle en D.
On nomme ce triangle T3

Ainsi à chaque étape, on obtient un nouveau triangle rectangle isocèle.

Question : Quelle est la longueur de l'hypoténuse pour le triangle T61 ?


ps : Cette énigme est issue d'une suggestion de papou_28. Merci à lui
re : Une histoire de spirale*#msg147674 Posté le 01-03-05 à 22:20
Posté par pietro (invité)

230.\sqrt 2
L essentiel est de participer..Merci Pierre de Coubertin..Miaouw#msg147675 Posté le 01-03-05 à 22:22
Posté par PolytechMars (invité)

gagnéBonsoir a tous,
on verifie par reccurence la formule : T_n=\sqrt{2}\times\sqrt{2}^{n-1} d'où T_{61}=1073741824\sqrt{2} cm..

Voila, bonnes mathématiques

MiaouwL essentiel est de participer..Merci Pierre de Coubertin..Miaouw
re : Une histoire de spirale*#msg147678 Posté le 01-03-05 à 22:23
Posté par Profilisisstruiss isisstruiss

gagnéSi hi est la longueur de l'hypoténuse du triangle Ti, on a
h_i=\sqrt{2}h_{i-1}
Les hi forment donc une suite géométrique de raison \sqrt{2} et on a h_i=(\sqrt{2})^i.

Donc l'hypoténuse du triangle T61 est longue de
h_{61}=(\sqrt{2})^{61}=2^{30}\sqrt{2}\approx1.5\cdot10^9cm.

Isis
re : Une histoire de spirale*#msg147689 Posté le 01-03-05 à 22:32
Posté par Severus (invité)

Hello,

Appelons Hi l'hypoténuse du ième triangle.
H_1^2=1^2+1^2\\H_2^2=H_1^2+H_1^2=2H_1^2\\H_3^2=2H_2^2=4H_1^2\\\cdots\\H_i^2=2^{(i-1)}H_1^2

Donc pour T61 on aura (avec H12=2): H_{61}^2=2^{60}H_1^2=2^{61}\approx 2.306\cdot 10^{18} \Rightarrow H_1 \approx 1.5185\cdot10^9 cm = 15185 km

Severus
re : Une histoire de spirale*#msg147697 Posté le 01-03-05 à 22:36
Posté par EmGiPy (invité)

gagnéLe triangle T61 aura exactement pour longueur d'hypoténuse:

\red\fbox{1073741824\times\sqrt{2} cm}

Soit \green\fbox{1518500249.99 cm}

Ce qui est quand meme enorme!! Interminable la spirale moi je dis!!
++ EmGiPy ++

Elle est pour quand mon enigme lol on ne me repond pas par mail

edit T_P :Faux ! j'avais répondu à ton premier mail et je t'ai encore répondu ce soir avant que tu ne postes ce message
re : Une histoire de spirale*#msg147714 Posté le 01-03-05 à 22:59
Posté par Profilmanpower manpower

gagnéSoit la suite \rm (U_n)_n définie par \rm U_0=1 et \rm U_{n+1}=\rm \sqrt{2}\times U_n
\rm (U_n)_n est une suite géométrique de raison \rm \sqrt{2} donc \rm U_n= \rm (\sqrt{2})^net, pour \rm n\ge 1, \rm U_n représente la longueur de l'hypoténuse du triangle \rm T_n.

Ainsi, la longueur de l'hypoténuse du triangle \rm T_{61} est égale \rm U_{61} = \rm (\sqrt{2})^{61} = \rm 2^{30} \sqrt{2} = 3$ \red \rm 1073741824\sqrt{2}
re : Une histoire de spirale*#msg147721 Posté le 01-03-05 à 23:01
Posté par Saosao (invité)

perduEuh je dirai Racine de 2147483648
re : Une histoire de spirale*#msg147732 Posté le 01-03-05 à 23:17
Posté par smk (invité)

hmmm une similitude directe...
  c une suite de 1er terme N0=2 et de raison 2/2
  N6(longueur de l'hypothenuse de T6)=2*(2/2)^5=8
re : Une histoire de spirale*#msg147734 Posté le 01-03-05 à 23:22
Posté par pinotte (invité)

gagnéSoit cn l'hypoténuse du triangle Tn. On remarque que :

c1 = sqrt{2}
c2 = sqrt{4}
c3 = sqrt{8}

On en conclut que cn = sqrt{2^n}

Ainsi, c61 = sqrt{2^{61}}

En le calculant, on obtient c61 = 1 518 500 250 cm


re : Une histoire de spirale*#msg147735 Posté le 01-03-05 à 23:22
Posté par Profilfranz franz

gagnéLa suite des longueurs des hypothénuses H_n est géométrique de raison \sqrt 2

La longueur de l'hypothénuse du triangle T_{61} vaut
H_{61}=\(\sqrt 2\)^{60}\,H_1=\(\sqrt 2\)^{61}=2^{30}\sqrt 2\,cm\approx 15185\,km
une histoire de spirale#msg147750 Posté le 02-03-05 à 00:10
Posté par Profilpaulo paulo

gagnébonsoir,


finalement on peut trouver qu'il existe une relation de recurrence


t_n = 2\sqrt{2^{n-2}}   ce qui donne pour notre cas:


t_{61} = 2\sqrt{2^{59}} = 1518500250 cm

re : Une histoire de spirale*#msg147755 Posté le 02-03-05 à 00:24
Posté par ProfilLopez Lopez

gagnéSalut

la longueur de l'hypoténuse pour le triangle T61 est : 2^{30}\sqrt{2}
re : Une histoire de spirale*#msg147762 Posté le 02-03-05 à 00:46
Posté par Profildoc_78 doc_78

gagnéHypothénuse de T1 :\sqrt{2}
Hypothénuse de T2 :\sqrt{2}2
Hypothénuse de T3 :\sqrt{2}3
Hypothénuse de T61 :\sqrt{2}61 soit
1073741824\sqrt{2} soit environ 1,5185 107métres
re : Une histoire de spirale*#msg147763 Posté le 02-03-05 à 00:46
Posté par Profilborneo borneo

gagnél'hypoténuse du triangle T61 a une longueur de racine de 261, c'est à dire 230*2 c'est à dire approximativement 1 518 500 250 cm
re : Une histoire de spirale*#msg147769 Posté le 02-03-05 à 01:08
Posté par ProfilNofutur2 Nofutur2

gagnéOn démontre facilement par récurrence que l'hypoténuse de Tn=(2n).
L'hypoténuse de T61 est donc égale à (261),

Soit (230) * (2)

Une histoire de spirale:*:
re : Une histoire de spirale*#msg147771 Posté le 02-03-05 à 01:10
Posté par Yalcin (invité)

gagnéBonjour

Dans T1: c'est BC = U_1 = sqrt(2) m

Dans T2 : c'est BD = U_2 = sqrt(2*(U_1)²) m

Dans T2 : c'est BE = U_3 = sqrt(2*(U_2)²) m

On a alors Tn : U_n = sqrt(2*(U_(n-1))²)

Donc on voit que : U_n = (U_(n-1))*(sqrt(2))

Suite géométrique :  donc on a : U_n = (sqrt(2))^n

Donc T61 : U_61 = (sqrt(2))^61 = (2^30)*sqrt(2) = 1073741824*sqrt(2) = 1518500250,.... m

Voilà l'hypténuse qu'on veut = (2^30)*sqrt(2) m
challenge en cours#msg147792 Posté le 02-03-05 à 03:33
Posté par lefuturgenie (invité)

gagnécalculons d'abord la longueur de l'hypothenuse du premier triangle ABC:
BC2=1 au carré +1 au carré BC=racine carré de deux
     calculons maintenant la longueur de l'hypothenuse du 61 triangle:
soit H= racine carré de 2 exposant en 61
conclusion :2 exposant 30 X racine carré de 2

(JE NE SAIS PAS COMMENT TROUVER LES SYMBOLES)

VOUS ALLEZ COMPRENDRE
re : Une histoire de spirale*#msg147796 Posté le 02-03-05 à 04:00
Posté par Théo (invité)

gagnéBC=\sqrt{1+1}=\sqrt{2BA^2}=\sqrt{2}\ cm
BD=\sqrt{2BC^2}=\sqrt{2}BC=\sqrt{2}^2=2\ cm
BE=\sqrt{2}BD=\sqrt{2}^3=2\sqrt{2}\ cm

Donc pour le triangle Tn (B\alpha\beta rectangle et isocèle en \alpha) : B\beta=\sqrt{2}^n\ cm

Donc la longueur de l'hypoténuse pour le triangle T61 est égale à \sqrt{2}^{61}= \red1518500250\ cm.

PS : On note que la transformation permettant de passer de T1 à T2, puis de T2 à T3 (etc...) est la similitude directe de centre B, de rapport \sqrt{2} et d'angle \frac{\pi}{4}.
RE#msg147807 Posté le 02-03-05 à 09:09
Posté par kyrandia (invité)

gagnéLongueur hypothénuse = racine(2 puissance 61) = 1518500249,98...
re : Une histoire de spirale*#msg147816 Posté le 02-03-05 à 09:38
Posté par BABA72 (invité)

gagnéBonjour à tous,

Par récurrence, je trouve Hyp(T61)=2puissance(61/2)=(2puissance30).(racinede2)

A la prochaine énigme,
BABA72
re : Une histoire de spirale*#msg147819 Posté le 02-03-05 à 09:49
Posté par raulic (invité)

gagnéVoila ma solution

on notera hn les longueurs des hypothénuses

premier triangle: h1=(2)1
deuxième triangle: h2=(2)2

nième triangle: hn=(2)n

61ème triangle: h61=(2)61

h61=(2)61=(2)60*2

h61=1 073 741 824*2    (valeur exacte)
h61=1 518 500 250     (valeur approchée)

Matthieu



Re: Une histoire de spirale#msg147828 Posté le 02-03-05 à 10:14
Posté par ProfilPtit_belge Ptit_belge

gagnéBonjour,

Je propose de construire une suite h(n) telle que h(k) est la longueur de l'hypothénuse du triangle Tk.
On "amorce" la suite avec h(1)=2

Les quelques premiers termes sont:

     h(2)2 = 2*h(1)2 => h(2)= 2
     h(3)2 = 2*h(2)2 => h(3)= 2*2
     h(4)2 = 2*h(3)2 => h(4)= 4

D'où h(k) = (2)k
On en déduit que h(61) = (2)61 = 230*2 1518500250

Conclusion: l'hypothénuse du triangle T61 mesure 15185.00250 km (il sera très difficile de le construire!)

Sauf erreur...
re : Une histoire de spirale*#msg147835 Posté le 02-03-05 à 10:43
Posté par paltan (invité)

gagnéSalut!
Au pif? La longueur de l'hypoténuse pour le triangle T61 ne serait-elle pas égale à 230\sqrt{2}cm?
challenge en cours*#msg147886 Posté le 02-03-05 à 11:54
Posté par GEORGETTE (invité)

perdusi abc triangle rect et isocel alors ab =ac =1 donc avec la reciproque de pythagore ac +ab au carre =2 et bc=4 donc 2 cm
on fais 2*61=122
re : Une histoire de spirale*#msg147943 Posté le 02-03-05 à 12:56
Posté par tomm-bou (invité)

gagnébonjour
l'hypoténuse du triangle T61 mesure
\sqrt{2}^{61} cm = 1518500250 cm
merci pour l'énigme
a+
re : Une histoire de spirale*#msg147946 Posté le 02-03-05 à 12:59
Posté par mimick (invité)

perdubonjour,
comme le longueur de l'hypothénuse de t2 est égale au double de la longueur l'hypothénuse de t1 et ainsi de suite la longueur de l'hypothénuse de T61 est  2147483648 cm

mimick
Solution#msg147966 Posté le 02-03-05 à 13:15
Posté par grey (invité)

T61=261/2
re : Une histoire de spirale*#msg148031 Posté le 02-03-05 à 14:12
Posté par jacko78 (invité)

gagné\textrm \blue \fbox {Ma reponse :}

\textrm Soit h l'hypothenuse du triangle T_{61} :

\textrm h = (\sqrt{2})^{61} cm
\textrm h = {1 073 741 824 \times \sqrt{2}} cm
\textrm h = {1,5185 \times 10^9} cm

\textrm Soit finalement :  \textrm \fbox {\red h = 1,5185 \times 10^7 metres}
re : Une histoire de spirale*#msg148446 Posté le 02-03-05 à 17:01
Posté par rachmaninof (invité)

gagnéen considérant la suite (Hn) (la suite des hypothemuses) et en ecrivant les premiers termes on s'aperçoit que Hn=2^(n/2)
donc h61=1518500250 cm
la réponse est 1518500250 cm.
re#msg148460 Posté le 02-03-05 à 17:07
Posté par Profildavidk davidk

gagnéT61 : hypothénuse=(2^61)=1518500250
challenge en cours#msg148680 Posté le 02-03-05 à 18:48
Posté par alias (invité)

pour moi, la reponse est:

\sqrt{128}=8\sqrt{2}
re : Une histoire de spirale*#msg148685 Posté le 02-03-05 à 18:49
Posté par majuju (invité)

gagné
  sqrt{2^{61}}
re : Une histoire de spirale*#msg148745 Posté le 02-03-05 à 19:23
Posté par supertagada (invité)

perdu2√2
re : Une histoire de spirale*#msg148810 Posté le 02-03-05 à 20:37
Posté par xWiBxRaYmAn0o7x (invité)

gagnéOn etablit grace a pythagore ( c'est pas pour rien que cette figure s'apelle l'escargot de pythagore )

U_{n+1} = \sqrt{U_n^2 + U_n^2}

Soit U_n = U_0 \times \sqrt{2}^n avec U_0 = 1

Finalement \fbox{ U_n = \sqrt{2}^n}

On a donc \red\fbox{T61 = \sqrt{2}^{61} \approx 1518500249,98 cm}

re : Une histoire de spirale*#msg148811 Posté le 02-03-05 à 20:39
Posté par DivXworld (invité)

perdu2^(2^59)
j ai bon?#msg148887 Posté le 02-03-05 à 21:44
Posté par nicolas659 (invité)

gagnéSoit h_i la longueur de l'hypothénuse du triangle T_i , alors h_{i+1}=\sqrt{2*(h_i)^2}=\sqrt{2}*h_i

De même, h_{i+2}=\sqrt{2}*(\sqrt{2}*h_i)=(\sqrt{2})^2*h_i.

La formule générale est alors :
h_n=(\sqrt{2})^{n-p}*h_p, pour n>p
C'est donc une suite géométrique de raison \sqrt{2} et de premier terme h_0=1(cm).

Donc h_61=(\sqrt{2})^{61}*h_0.
Donc h_61=(\sqrt{2})^{61}*h_0=1518500250*1.
h_61=1518500250cm=15185,0025km!!

C'est énorme!

    - Nicolas -
re : Une histoire de spirale*#msg148963 Posté le 02-03-05 à 22:52
Posté par DJ Bugger (invité)

gagnéSoit un la longueur de l'hypoténuse du triangle Tn.
u_{n+1}=\sqrt{2(u_n)^2} avec u1=2.
Donc u_n=\sqrt{2^n(u_0)^2}=\sqrt{2^n} et u61=261=2302

La solution est 2302, soit environ 1518500250 cm.
re : Une histoire de spirale*#msg149084 Posté le 03-03-05 à 11:14
Posté par serguei (invité)

on trouve normalement pour reponse 151850250
re : Une histoire de spirale*#msg149123 Posté le 03-03-05 à 12:14
Posté par dolphie (invité)

gagnépour T1: BC²=1²+1²=2
pour T2: BD²=BC²*2
pour T3: BE²=BD²*2=BC²*2²=23

POur T61, l'hypoténuse mesurera:
h^2=2^61
donc h=\sqrt{2^61}
cad h=2^{30}\sqrt{2}
re : Une histoire de spirale*#msg149129 Posté le 03-03-05 à 12:26
Posté par philoux (invité)

gagnéBonjour,

Par application de Pythagore dans les différents triangles, on montre que Hn, l'hypothénuse de Tn, vaut, en cm, (2n).
Pour n=61 : H61=(261)= 2302 cm
d'où :

la longueur de l'hypoténuse pour le triangle T61 vaut, en cm, environ 1 518 500 250 cm

Merci pour l'énigme,

Philoux

ps : papou_28 a du s'inspirer d'une énigme de février d'un autre forum... Merci à lui
re : Une histoire de spirale*#msg149194 Posté le 03-03-05 à 13:41
Posté par lolus (invité)

gagnéla longueur de l'hypotenuse de T61 est (racine(2))^61= (2^30)*(racine(2))
re : Une histoire de spirale*#msg149282 Posté le 03-03-05 à 15:05
Posté par julien12ever (invité)

gagnéLa réponse est, a mon avis, \sqrt{2}^{61} = \sqrt{2}^{60}*\sqrt{2}=2^{30}*\sqrt{2}
on obtient finalement \red \fbox{\green 1073741824*\sqrt{2}}
la valeur approché est 1.5185*10^9

une breve explication:
la tangente d'un triangle rectangle isocele est de la forme a* \sqrt{2} avec a representant la mesure du coté AB pour le triangle ABC(par exemple)
on obtient ainsi de proche en proche les tangentes de tous les triangles (l'hypothenus de T1 devenant un des cotés du triangle T2)
re : Une histoire de spirale*#msg149286 Posté le 03-03-05 à 15:08
Posté par Profilryotiger ryotiger

gagnéEn utilisant Pythagore et le fait que tous les triangles sont isocèles, on trouve que la longueur de l'hypoténuse pour le triangle T61 est \sqrt{2^{61}}.
re : Une histoire de spirale*#msg149643 Posté le 03-03-05 à 19:46
Posté par pschiinett (invité)

perduj'ai trouvée,la longueur de l'hypoténuse pour le triangle T61 est :

1 315 124 976cm
re : Une histoire de spirale*#msg149684 Posté le 03-03-05 à 20:00
Posté par conquerant (invité)

gagnéAprès des calculs longs et fastidieux (que je ne détaillerai pas), j'ai finalement trouvé: 1 518 500 250 cm ou 15 185 km et 2,5 m . Bon j'espère que je me suis pas trompé dans mes calculs.Merci pour cette énigme.
re : Une histoire de spirale*#msg149708 Posté le 03-03-05 à 20:19
Posté par Profilinfophile infophile

gagnéBonjour !

Bon je suis pas très doué pour les enigmes mais je vais faire de mon mieux :

on nomme x la longueur de [AB] et [AC] (côté isocèle).

l'hypoténuse [BC] se nomme H1 soit:

x² + x² = H1²

2x² = H1²

H1= \sqrt{2x²}

H1 étant désormais un côté du triangle rectangle isocèle BCD, on nomme H2 l'hypoténuse [AD] de celui-ci soit:

H2² = (\sqrt{2x²})² + (\sqrt{2x²})²

H2² = 2*(\sqrt{2x²})²

H2² = 2*2*x²

H2 = \sqrt{2^2*x²}

De la même fâcon on considère l'hypoténuse H61 du triangle T61:

H61= \sqrt{2^61*x²}

On remplace x² par sa valeur initial: x = 1 donc x² = 1 également :

H61 = \sqrt{2^61}

( = 1 073 741 824 * \sqrt{2} )

Voila ceci est mon résultat, j'espère que le signe de la racine carré à fonctionner si ce n'est pas le cas considérer celle-ci comme: \ s q r t { ... } , car le LateX et moi café deux. Enfin je suis nouveau j'espère avoir l'occasion de me familiariser avec .

re : Une histoire de spirale*#msg149757 Posté le 03-03-05 à 20:55
Posté par minilouis (invité)

gagnéPour le triangle T61 l'hypoténuse sera de 1 518 500 250 cm !
énigme#msg149817 Posté le 03-03-05 à 21:50
Posté par plariviere (invité)

gagnéC'est V(2^61)=2^30*V2=1024^3*V2.
re : Une histoire de spirale*#msg149829 Posté le 03-03-05 à 22:05
Posté par ametist (invité)

gagnéPour T1 : 21/2
Pour T2 : 2
Pour T3 : 23/2
Pour T4 : 24/2 = 4
....
Donc pour T61 : 261/2=230.sqrt 2



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