comparaison de séries d'écritures compt. (math. financières -?)

Posté par DanBohr DanBohr

Bonjour
mes recherches sont à l'image de la météo de la période (gelées et d'avenir incertain)
le sujet relève-t-il des matheux intéressés par l'économie ou  des financiers-matheux? le forum est peut-être mal choisi!
J'ai 3 séries de pratiques forestières entrainant des mouvements comptables d'importance et de dates différentes... un collègue a calculé le Taux Interne de Rentabilité de chacune de ces séries (je n'ai pas de détail de ses calculs) et a trouvé un ordre d'intérêt des ces pratiques.
J'ai repris ces séries et j'ai actualisé chacune des écritures en fonction de son année de réalisation sur une période de 130 ans: les conclusions sont tout autres.
NB:la résolution nécessite l'envoi de ces listes que je pourrai envoyer en pièce jointe  à l'adresse de qui sera intéressé par le sujet
Merci à bientôt j'espère

Posté par DanBohr DanBohr

Bonjour
N'ayant pas pratiqué les maths financières depuis qq dizaines d'années, je voudrais con(in)firmer les résultats et(ou) l'opportunité d'utiliser ces formules pour réaliser des comparaisons car la connaissance dans l'absolu est fonction de tellement de paramètres aléatoires qu'il faut ne pas espérer trop...
Cordialement

Posté par Nicolas_75 Nicolas_75

Bonjour,

Le sujet est-il toujours d'actualité ?

Nicolas

Posté par DanBohr DanBohr

Bonjour
Le sujet ne requiert pas d'urgence, car mes collègues considèrent que l'addition d'affirmations et de réponses erronées permettra à chacun d'y trouver sa vérité(?)
Je n'ai donc plus les séries économiques qu'il fallait comparer; le principe:
on achète un terrain à l'année 0, on laisse en jachère pendant 3 ans, on passe le bull, on plante la 4ème année; on dégage 3 années de suite.Quand les arbres font 7m de haut (année 15 par exemple) on coupe 1 rangée sur 3 et on élague à 2m le reste des arbres.Année 25, on coupe 1 rangée sur 5 et 20% du reste: cela produit les premiers revenus faibles.Tous ces frais sont élevés et se produisent essentiellement au début de cycle.
Les différences dans les cycles interviennent à ce moment:
1) on coupe le reste à 45 ans: les volumes et les prix unitaires des bois sont moindres.
2) on coupe à 55 ans, les volumes sont supérieurs du fait de la linéarité du temps et de la courbe favorable de croissance entre 45 et 60 ans; les prix unitaires sont supérieurs car l'arbre sert à faire des produits plus nobles.
3) on coupe plus tard, éclaircie et rase ou rase seulement. Les volumes sont supérieurs, les bois sont un peu mieux valorisés que dans le cas 2, mais pas toujours de façon sensibles; ce qui fait que l'inflation n'ai pas forcément compensée par le sur-gain.
Au début, j'ai travaillé sur 130 ans (3 cycles de 45 = 2*55 = 2 * 65ans)en valeur à terme; cela a déterminé un solde pour chaque gestions. Puis j'ai refait le travail en valeur n-1 sur 1 seul cycle... avec ces 2 méthodes l'ordre a été conforme au bon sens forestier: 55, puis 65 et 45 ans (45 et 65 très voisin)
Le collègue qui avait fourni les éléments de séries économiques et travaillé à sa façon avait trouvé: 45, 55, 65...
Je suis preneur de correction sur séries réelles si vous pouvez ensuite "descendre à mon niveau" et rendre très pratiques et abordables: corrections et principes de base de ce genre de calcul.
Merci et à bientôt peut-être
Daniel

Posté par DanBohr DanBohr

trop tard pour qq erreurs de syntaxe!

Posté par Nicolas_75 Nicolas_75

Je suis sûr que les Mathîliens, et moi entre autres, seront ravis de t'aider. Mais les renseignements que tu donnes, même s'ils sont détaillés, ne le sont pas assez pour complètement modéliser le phénomène. As-tu des fichiers avec plus d'informations ?

Nicolas

Posté par DanBohr DanBohr

Merci Nicolas 75
3 jours de beau temps sur la Corrèze, la forêt "noire" tant décriée par les écolos va réagir pour le bien de tous!

Je vais recréer des séries, à partir d'éléments que j'ai en mémoire et d'autres qui me parviennent tous les jours (hier j'avais un prof. de médecine à qui je montrais un site très particulier, un pont suspendu au-dessus d'une vallée profonde d'un affluent de la Dordogne,qui me disait qu'il ne savait plus quoi faire de 2.5 ha de re-plantation que les chevreuils lui avaient mangé à 90% pour la 2ème fois...)
Avant hier, il s'agissait d'un acheteur de bois pour une très grosse scierie qui craignait que beaucoup de propriétaires ne replantent pas après coupes rases, à causes de tous les ennuis et aléas de la forêt...

Il va de soi, à travers ces 2 anecdotes, qu'il est "impossible", improbable de prévoir (calculer) un T.I.R. d'un parcours sylvicole (encore moins de l'exprimer au 1/100è de point de rentabilité comme je l'ai vu récemment; dans mon esprit, il faut construire un outil pratique de comparaison, dans lequel on aligne initialement une série d'opérations affectées de leur année de survenue et du montant de leur coût d'une part et de leur revenu quand il se produira d'autre part... on pourrait inclure les opérations liées aux décalages et aléas (chevreuils tempêtes etc.) et on actualiserait en valeur zéro ou en valeur acquise à N années...

Avec des séries "théoriques" où la variable exclusive sera le temps et les paramètres, les masses de dépenses à 0, 1, 2, 3, 15, 25 ans, compte tenu de la courbe de croissance des arbres, on détermine l'intérêt de couper plus tôt ou plus tard (il y a ici beaucoup de fausses idées)

Avec une seule série prévisionnelle on pourrait inclure un incident (chevreuil, sécheresse, tempête...) qui perturberait le schéma initial, on estimerait, alors son impact...

Les paramètres (sols, climats, espèces, expositions...) sont si nombreux et complexes, qu'il ne faut pas envisager d'aller au-delà du comparatif simple (contrairement à ce que me disait la prof. de math. femme du médecin évoqué ci-dessus)

J'ai construit un tableau Excel "simple" avec trois séries d'opérations réalistes que j'ai exploité (à ma "façon" ==> "sans certitude") il y a 2 ou 3 mois: je peux  te les faire parvenir en pièce jointe à une adresse de messagerie (ou d'une autre façon - je ne sais plus comment on procède via les sites(?))

Avec quelques conditions de discrétion (je suis retraité, mais fais partie d'une équipe qui (in)forme et anime en Sylviculture), ce travail sera accessible à tous ceux qui en ont besoin pour guider leurs choix!

Cordialement

Posté par Nicolas_75 Nicolas_75

Si tu le souhaites, tu peux me faire parvenir ce que tu souhaites à l'adresse e-mail présente dans mon profil (http://www.ilemaths.net/membre-509-nicolas_75.html).

Je m'engage à garder ces éléments confidentiels.

Néanmoins, si nous aboutissons à quelque chose, il faudra donner un retour sur le présent fil. Bien sûr pas nécessairement les résultat s'ils sont confidentiels. Mais au moins des éléments de méthode. Si cela ne te convient pas, pas de souci, ne m'envoie rien.

Dans la matière dont nous avons besoin, si j'ai bien compris le sujet, il faut parvenir à identifier des flux financiers chaque année : tant de coût telle année, tant de recette telle année, etc...

Cordialement,

Nicolas

Posté par DanBohr DanBohr

Je viens de survoler toute ton activité et cela m'émerveille et m'impressionne... je n'avais pas compris au début que j'avais affaire avec le correcteur" (modérateur?)
Je viens de faire un coller-copier de mes 2 feuilles de calcul Excel  dans un cadre comme celui-ci et ai pris la précaution de visualiser (la présentation en tableau a quasi disparu et cela devient difficile à lire)Peut-être faut-il procéder autrement?
Il n'y a pas de secret, mais une approche comparative intéressante: le risque serait de déclarer les résultats "universellement" garantis ou qu'elle soit techniquement, mathématiquement fausse...
Sur 25 ans, un tronc commun de dépenses, pour 3 cycles sylvicoles qui vont durer: l'un 45, l'autre 55 et le dernier 65 ans. Ces 3 décalages dans les récoltes, partielles ou totales, déterminent des volumes, unitaires et totaux différents et de valeurs unitaires différentes compte tenu des volumes unitaires (un gros arbres coûtent plus cher au m3 qu'un petit = rendement de sciage différent et résistance mécanique et usages différents...)
donc des recettes différentes.
Il faut actualiser ces mouvements comptables; j'ai appliqué 2 calculs le premier détermine le solde en valeur zéro de ses débits et crédits sur 45, 55 ou 55 ans, le second, le solde en valeur acquise sur 130 ans (soit sensiblement 3 fois 45 ans, 2 fois 55 ans - avec une petite compensation pour ce cas - et 2 fois 65 ans)
"Heureusement" l'ordre des soldes est le même dans ces 2 calculs, si les ma

Posté par DanBohr DanBohr

... parti trop vite!
... si les masses sont très différentes.
Il est évident que cela intéresse plus les résultats financiers d'une recherche opérationnelle, que ce qu'attendent les récoltants (sylviculteurs ou propriétaires par l'histoire des familles): ce qui tombe dans leur escarcelle, qui paraît très élevé parfois, qui souvent ne leur a coûté ni argent, ni effort, qu'ils ont reçu après des dizaines d'années...
... les tempêtes, les parasites et le gibier... les différences de cycles économiques entre l'acheteur et le vendeur, ajoutent encore au sentiment chaotique que l'on peut avoir de cette gestion, si on veut en faire une profession qui permette une vie...
Il me semble que:
dans un premier temps, il s'agit de préciser les règles d'actualisation (valeur acquise ou zéro (N-1?), les précautions), l'art de juger les résultats (la plus grosse masse positive est ou non la meilleure démarche!
dans un second, un matheux, penserait, peut-être à une autre approche
... ce serait plus vivant, plus clair, plus sûr avec ce tableau!
Merci

Posté par Nicolas_75 Nicolas_75



Le "le" n'est pas de mise. Il y a sur ce site plusieurs modérateurs, plusieurs correcteurs "avec le titre qui s'affiche à côté du nom", mais surtout beaucoup de correcteurs tout court, c'est-à-dire de passionnés de mathématiques qui viennent aider, tout simplement.

Peux-tu m'envoyer le fichier Excel sur mon adresse e-mail présente dans mon profil ? (http://www.ilemaths.net/membre-509-nicolas_75.html)

Nicolas

Posté par DanBohr DanBohr

Bonjour
J'ai envoyé ce fichier aussitôt je pense, mais n'ai jamais reçu de réponses ou remarques. J'ai pensé alors que j'avais mal répondu à vos attente et que peut-être mes motivations et intentions apparentes avaient pris un caractère inintéressant ou décalé pour le site.
Mon âge et l'état de mes connaissances mathématiques ne me permettent plus de soutenir un débat "publique" sur qq sujet que ce soit, même si je suis très capable de résumer à terme sujet, cheminement, conclusions et intérêt ...
Je vous demande de m'excuser
Cordialement

Posté par Nicolas_75 Nicolas_75

Bonjour,

Je n'ai pas reçu ce message, ou il m'a échappé. Auquel cas, j'en suis désolé.
Pourriez-vous me le renvoyer ?

Cordialement,

Nicolas