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Exercice type Bac sur un équation différentielle


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#msg2785071 Posté le 26-12-09 à 10:52
Posté par ProfilChail Chail

Bonjour, et Joyeuses Fêtes
C'est le temps de Noël mais il faut quand même bosser =( donc voilà un gros exercice que l'on nous a donné a faire pendant les vacances:

Tout d'abord, dans l'exercice : n est un entier naturel supérieur ou égal à 2
A.1 Il fallait résoudre cette équation y'-(1/n)y = 0 ([1])où j'ai trouvé fk(x)=k*ex/n

2.D'après cette équation: y'-(1/n)y= - (x+1)/(n(n+1)) [2]
Il fallait trouver les deux réels a et b tels que la fonction affine g définie sur R par g(x) =ax+b soit solution de [2]
j'ai donc trouver a=1/(n+1) et b=1

Et c'est à partir de ce moment la que je n'y arrive plus:
3.a Démontrez que, pour qu'une fonction h définie sur R soit solution de [2], il faut et il suffit que h-g soit solution de [2]

Je ne vois pas le sens de la question, je ne sais pas par quoi commencer

Merci d'avance de votre aide
re : Exercice type Bac sur un équation différentielle#msg2785083 Posté le 26-12-09 à 11:12
Posté par ProfilPriam Priam

3.a  Est-ce que ce ne serait pas plutôt  " ....h - g soit solution de [1]" ?
re : Exercice type Bac sur un équation différentielle#msg2785088 Posté le 26-12-09 à 11:15
Posté par Profilraymond raymond Correcteur

Bonjour.

h solution de (2)

h' - \textrm\fra{1}{n}h = \textrm\fra{-(x+1)}{n(n+1)} (3)

Or, g est solution de (2), donc, g' - \textrm\fra{1}{n}g = \textrm\fra{-(x+1)}{n(n+1)} (4)

(4) \textrm\fra{-(x+1)}{n(n+1)} = g' - \textrm\fra{1}{n}g

En replaçant dans (3) :

h' - \textrm\fra{1}{n}h = g' - \textrm\fra{1}{n}g

h' - g' - \textrm\fra{1}{n}h + \textrm\fra{1}{n}g = 0

(h-g)' - \textrm\fra{1}{n}(h-g) = 0

h-g est solution de (1)
re : Exercice type Bac sur un équation différentielle#msg2785129 Posté le 26-12-09 à 11:49
Posté par ProfilChail Chail

Si excusez moi c'est solution de [1] en fait
re : Exercice type Bac sur un équation différentielle#msg2785146 Posté le 26-12-09 à 11:59
Posté par ProfilChail Chail

Merci raymond !
re : Exercice type Bac sur un équation différentielle#msg2785166 Posté le 26-12-09 à 12:15
Posté par Profilraymond raymond Correcteur

Bonnes fêtes.
re : Exercice type Bac sur un équation différentielle#msg2785323 Posté le 26-12-09 à 13:57
Posté par ProfilChail Chail

Après je dois déduire les solutions de [2], comment faire ?
re : Exercice type Bac sur un équation différentielle#msg2785361 Posté le 26-12-09 à 14:11
Posté par Profilraymond raymond Correcteur

Tout est dit dans l'énoncé.

h - g solution de (1)

h(x) - g(x) = k.exp(x/n)

h(x) = g(x) + k.exp(x/n)

Conclusion.

Les solutions de (2) sont les fonctions du type :

3$\textrm\fbox{h(x) = \fra{x}{n+1}+1+ke^{\fra{x}{n}}}
re : Exercice type Bac sur un équation différentielle#msg2785419 Posté le 26-12-09 à 14:26
Posté par ProfilChail Chail

Merci, mais la question du livre dit : Déduisez les solutions de [2] et ensuite la question suivante est trouvez celles vérifiant f(0)=0
Excusez moi, mais si vous pouviez m'éclairer un peu plus ça serait super
re : Exercice type Bac sur un équation différentielle#msg2785423 Posté le 26-12-09 à 14:28
Posté par Profilraymond raymond Correcteur

Tu écris que h(0) = 0 et cela te donnera la valeur de k.
re : Exercice type Bac sur un équation différentielle#msg2785440 Posté le 26-12-09 à 14:33
Posté par ProfilChail Chail

Mais il y en a qu'une alors ? k = -1 ?
re : Exercice type Bac sur un équation différentielle#msg2785499 Posté le 26-12-09 à 14:58
Posté par ProfilChail Chail

Sinon ensuite je dois étudier le signe de f'n
avec fn(x) = 1 + (x/(n+1))* ex/n

Est-ce que ma dérivée est juste déjà >
f'n= ((n+1-x)/(n+1)²) - ((n-x)/n²) * ex/n

re : Exercice type Bac sur un équation différentielle#msg2785808 Posté le 26-12-09 à 17:05
Posté par ProfilChail Chail

Personne pour m'aider ?
re : Exercice type Bac sur un équation différentielle#msg2785873 Posté le 26-12-09 à 17:32
Posté par Profilraymond raymond Correcteur

Je suis étonné que la fonction fn que tu proposes ne corresponde pas à la solution de la question précédente.

Si c'est bien \textrm f_n(x) = 1+\fra{x}{n+1}e^{\fra{x}{n}}

alors, ne dérive pas par rapport à n, mais par rapport à x.

Je trouve : \textrm f_n^'(x) = \fra{x+n}{n(n+1)}e^{\fra{x}{n}}
re : Exercice type Bac sur un équation différentielle#msg2785912 Posté le 26-12-09 à 17:50
Posté par ProfilChail Chail

Je me suis encore trompé, c'est fnx = 1+ x/(n+1) - ex/n

excusez moi
re : Exercice type Bac sur un équation différentielle#msg2785923 Posté le 26-12-09 à 17:55
Posté par Profilraymond raymond Correcteur

La dérivée est alors :

3$\textrm f^'(x) = \fra{1}{n+1}-\fra{1}{n}e^{\fra{1}{n}} = \fra{1}{n}[\fra{n}{n+1}-e^{\fra{x}{n}}]
re : Exercice type Bac sur un équation différentielle#msg2785926 Posté le 26-12-09 à 17:56
Posté par Profilraymond raymond Correcteur

Erreur dans le premier exposant : lire exp(x/n)
re : Exercice type Bac sur un équation différentielle#msg2786003 Posté le 26-12-09 à 18:38
Posté par ProfilChail Chail

Ok merci bien
Et pour étudier son signe il faut comparer avec 0 si il est plus petit ou plus grand ? Je n'arrive jamais à savoir
re : Exercice type Bac sur un équation différentielle#msg2786008 Posté le 26-12-09 à 18:41
Posté par Profilraymond raymond Correcteur

Ici, c'est comparer exp(x/n) avec n/(n+1)

fn doit être étudiée sur quel intervalle ?
re : Exercice type Bac sur un équation différentielle#msg2786043 Posté le 26-12-09 à 19:00
Posté par ProfilChail Chail

Sur R

Mais je ne vois pas quand vous dites comparez e(x/n) avec n/(n+1)?!
re : Exercice type Bac sur un équation différentielle#msg2786260 Posté le 26-12-09 à 20:54
Posté par Profilraymond raymond Correcteur

Pour connaître le signe de la dérivée, il faut bien regarder ces deux termes.
re : Exercice type Bac sur un équation différentielle#msg2786905 Posté le 27-12-09 à 12:41
Posté par ProfilChail Chail

OK, merci je vais essayer tout ça
re : Exercice type Bac sur un équation différentielle#msg2787074 Posté le 27-12-09 à 14:15
Posté par ProfilChail Chail

J'ai essayé mais comme il y a un x et des n, je ne trouve pas ..
Pouvez vous me guider un peu sans me donner la réponse tout de suite ?
re : Exercice type Bac sur un équation différentielle#msg2787877 Posté le 27-12-09 à 18:39
Posté par Profilraymond raymond Correcteur

Le signe de f '(x) est celui de 2$\textrm\fra{n}{n+1}-e^{x/n}

2$\textrm\fra{n}{n+1}-e^{x/n} \ge \ 0\\ \\   \\  \Longleftrightarrow \ e^{x/n} \le \ \fra{n}{n+1}\\ \\   \\  \Longleftrightarrow \ \fra{x}{n} \le \ ln(\fra{n}{n+1})\\ \\   \\  \Longleftrightarrow \ x \le \ n.ln(\fra{n}{n+1})
Aide#msg2911357 Posté le 02-03-10 à 12:39
Posté par ProfilTsitsiiii Tsitsiiii

bonjour en debut d'enoce vous touvez a = 1/(n+1) et b =1 je suis desolé mais apres multiple tentative je tombe toujours sur le meme resultat je suis d'accord avec a mais je trouve b=0 je ne comprend pas mon erreur ! Si vous pouvrez me detailler votre calcul sa serait super. Merci beaucoup

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