Capes interne 2010

Posté par jamo jamo

Bonjour,

pour ceux que ça intéresse, le Capes interne de maths s'est déroulé dernièrement.

On trouve le sujet par exemple ici :
(pas très bien scanné, mais bon ...)

Posté par jeroM jeroM

bonjour,
encore un sujet relativement simple, mais d'une longueur effrayante. Si j'avais eu à le passer, je ne serai pas tranquille : les deux problèmes semblant de même importance à 1ère vue, qu'est ce qui était le plus rentable ? On était obligé de sacrifié un des deux problèmes (en 5 heures) en le traitant beaucoup moins.
Le barème est-il équilibré entre les deux parties ? il n'y a pas d'indication à ce sujet.
Je me mets à la place du candidat, ce ne doit pas être simple à gérer.

Posté par jamo jamo

Comme tous les concours de ce type, il est impossible de tout faire dans le temps imparti. C'est pareil pour les Capes et agrégations, que ce soit à l'interne ou à l'externe.
Je pense qu'on peut raisonnablement estimer le temps nécessaire pour réaliser un sujet à 3 ou 4 fois le temps qui est donné !

Pour le Capes interne, cela parait encore plus "choquant" car, pour une personne ayant fait des études au niveau bac+3 ou bac+4, le sujet apparait en effet assez simple.
On pourrait même proposer pas mal de questions à des bons élèves de terminale S, ils réussiraient à les traiter.
Par contre, pour des sujets d'agrégation ou de capes externe, même si le temps nécessaire pour traiter tout le sujet est beaucoup plus grand que ce qui est donné, on sent bien qu'on sera limité au niveau des connaissances et savoir-faire pour certaines questions, et assez souvent pour les dernières parties qui sont parfois assez sévères.

Il est clair que si je devais passer cette épreuve de Capes interne, je ressortirais frustré de n'avoir traité que le quart ou le tiers du sujet, alors que je sais tout faire !

Il faut bien se dire que c'est un concours, que c'est destiné à classer les gens, et que le problème de temps évoqué ci-dessus est le même pour tout le monde !

Ainsi, il faut donc élaborer une stratégie payante. Que faire ? Traiter superbement le quart du sujet, en étant propre, rigoureux, complet et fantastique ... ou traiter la moitié de manière plus brouillonne et superficielle ?

Je n'ai pas la réponse à la question, mais je pense que la meilleure stratégie se situe entre les deux-là ...

Posté par lolo271 lolo271

oui bizarre cette épreuve de vitesse ? ne devrait -on pas plutôt contrôler les capacités de réflexion des candidats.

"Soit  f  définie et dérivable sur I "  j'espère qu'un jour on va bannir cette expression pleonasmatique des lycées qui fait tant de mal à l'université.

Cela dit c'est dommage le thème de la seconde partie était intéressant .

Posté par jamo jamo

Ce n'est pas une épreuve de vitesse, c'est un concours, il sert uniquement à classer les candidats.

Que l'épreuve écrite soit hyper compliqué ou hyper simple, cela ne change rien : les gens seront classés du meilleur au moins bon.

De plus, le capes interne est normalement destiné à des personnes qui ne sont pas titulaires mais qui ont déjà quelques années d'ancienneté dans le système.
Par exemple, des contractuels qui bossent depuis quelques années, pour qui les années d'études sont un peu lointaines, et qui voudraient être titularisés.
Avec un tel concours, c'est-à-dire une épreuve de niveau accessible, ils ont des chances d'y parvenir.
D'autant que je crois que l'épreuve orale a un coefficient plus élevé, ce qui permet aux gens d'expérience de mieux s'en sortir.

Posté par jamo jamo

Et sinon, je ne comprends pas trop le p^problème avec l'expression "soit f une fonction définie et dérivable sur I" ... ?

Posté par Yzz Yzz

Bonsoir,
Disons que "dérivable" devrait suffire...
(Trouver une fonction dérivable et non définie sur un ensemble: je suis preneur...)

Posté par kioups kioups

Yzz : pas d'accord.

Les ensembles de définition et de dérivabilité ne sont pas toujours égaux. Certes, l'ensemble de dérivabilité est inclus dans l'ensemble de définition, mais ça ne coûte rien d'être précis. (c'est d'ailleurs ce que l'ont attend de certifiés...)

Posté par Yzz Yzz

Salut, kioups
c'est bien évident, et:

C'est bien pour ça qu'il est inutile de préciser les deux: dire que f est dérivable est suffisant (La remarque de lolo271 portait me semble-t-il sur la redondance).

A ton avis, dire simplement "f est dérivable sur I" n'est pas assez précis?

Je suis d'une époque où on écrivait carrément "soit f une fonction définie, continue et dérivable sur I...": le fait de ne plus dire "continue" te semble-t-il être "un manque de précision"?

...Là, on est partis pour un topic genre "puissances et exposants"!!

Posté par lolo271 lolo271

Bonjour,

Pour en revenir à "Que l'épreuve écrite soit hyper compliqué ou hyper simple, cela ne change rien : les gens seront classés du meilleur au moins bon"

je ne suis évidemmment pas d'accord : faites donc courrir  Bolt sur le marathon il n'aura pas le même classement que Selassié !

en fait j'ai compris le principe de ces épreuves de vitesses : le gouvernement supprime des heures de cours partout mais il ne veut pas avouer que czla entraîne une
baisse de niveau donc ....faut juste faire les cours plus vite et donc on sélectionne des profs rapides  

Posté par kioups kioups

Yzz : pas faux. Après, si la continuité, la définition ou la dérivabilité joue un rôle dans la suite de l'exercice, une petite piqûre de rappel n'est pas inutile.

lolo271 : Sélassié, c'est l'empereur éthiopien ?

Il faut mieux que l'épreuve soit longue pour départager les candidats. Pis ça permet, a priori, de distinguer ceux qui auront des réflexes face aux questions des élèves. Mouaif, je suis pas convaincu par mon argument !

Posté par littleguy littleguy

Bonjour
Tout dépend du public auquel on s'adresse : En Terminale ES par exemple, au programme on lit en ce qui concerne la continuité : "on se limitera à une approche intuitive et on admettra que les fonctions usuelles sont continues par intervalles", et la dérivabilité est au programme de première ; mais à aucun moment un élève n'est censé savoir "officiellement" qu'une fonction dérivable en a est continue en a. Et donc en tant que prof il vaut (et non "faut" ) mieux prendre des précautions.

Mais bon, au concours du CAPES ...

De toutes façons dans les énoncés on lit en préambule un tas de choses qui nous paraissent des "évidences" ; mais les évidences ne sont pas les mêmes pour tous.

Posté par Yzz Yzz

Bonsoir!
Je crains fort que nous nous écartâmes du sujet, si je puis me permettre: il me semble que la question initiale était de savoir s'il était "utile", ou "nécessaire", de préciser qu'une fonction dérivable était continue; et notament dans un sujet de CAPES...
Cela me semble aussi utile et nécessaire que d'écrire:
"Pour tout nombre n réel, rationnel, décimal, relatif et entier naturel n, on considère la suite u(n) définie par (...)"
Plutôt que le traditionnel "Pour tout entier naturel n, (...)".
Et c'est bien de TRADITION qu'il s'agit ici: cette phrase tourne depuis des décennies et ressort régulièrement.

A part ça, nous savons bien que la notion de continuité en T ES ne sert qu'à donner une "bonne" définition au Théorème de la valeur intermédiaire; en regard de celle que l'on donne par exemple en T STI où la continuité n'apparaît pas et où l'on se contente de la dérivabilité.
Heu... Rassurez moi, on est bien d'accord sur le fait que "f est continue et dérivable" est un poil redondant, non?

Posté par littleguy littleguy

oui, oui... C'est pour ça que j'avais écrit
Une gradation dont on peut se passer.

Posté par littleguy littleguy

A noter malgré tout que : définie, continue, dérivable, apporte une information supplémentaire à chaque étape

alors que : réel, rationnel, décimal, relatif et entier naturel n, n'en apporte aucune... Le premier mot suffit.

Je plaisante.

Posté par littleguy littleguy

> Yzz je voulais dire que était particulièrement drôle (une suite définie pour tout réel par ...) Pas du tout une polémique, juste un clin d'oeil de fin de semaine.

Posté par Yzz Yzz

> littleguy
Je l'avais bien compris commeça, car je suis un
organisme vivant, mammifère, être humain, prof de maths, doué d'humour

Posté par kioups kioups

yzz : tous les profs de maths ne sont pas doués d'humour ! Non, mais c'est quoi ce syllogisme ! Ici, on parle de choses sérieuses, on ne rigole pas !

Posté par Yzz Yzz

Ah mais je suis très sérieux!!
Et d'ailleurs à mon avis, un prof de maths sans humour, c'est difficile à trouver: c'est comme une fct dérivable sans être continue  

Posté par Arkhnor Arkhnor

Salut.

Juste pour apporter ma pierre au débat (qui est déjà clos )), lorsqu'on définit une fonction, on doit préciser l'ensemble de départ, et celui d'arrivée.
Si ce n'est pas fait, on a rien définit du tout ...
Et le fait que la fonction soit dérivable sur I n'implique pas que son domaine de définition soit I, il pourrait être plus grand.

Mais je reconnais que c'est du pinaillage, et que du moment que les choses sont claires, il n'y a pas besoin de tant préciser.

Par contre, je ne vois pas en quoi cela fait tant de mal à l'université, pour reprendre les mots de lolo271 ...

Posté par lolo271 lolo271

Bonjour,

"je ne vois pas en quoi cela fait tant de mal à l'université,"  nombreuses sont les copies où la fonction est dérivable ...mais pas définie (variantes avec la continuité aussi)

Posté par Arkhnor Arkhnor

Certes, mais le problème ne vient pas de la phrase citée, elle n'a jamais signifiée qu'une fonction pouvait être dérivable sans être définie ...

Posté par lolo271 lolo271

...pour moi, non, pour un éleve de lycée ..c'est moins clair.

Phrase trouvée dans une copie de première année licence hier (rien à voir mais ça illustre le niveau) :
" comme  1  ne divise pas 13  l'équation n'a pas de solution "

Posté par ttjeanmichel ttjeanmichel

bonjour,
quelqu'un a t-il une idée des dates qui peuvent tomber ? Merci.

Posté par jamo jamo

dates de quoi ?

Posté par Yzz Yzz

...Si ça a un rapport avec le titre du topic (CAPES interne), j'ai trouvé ça sur un site (de Rouen):

Donc c'est plié pour cette année...

Posté par Yzz Yzz

...Oui, bon, si j'avais relu le premier article de ce topic, j'aurais évité mon post précédent.
Faut bien avoir l'air bête, un peu de temps en temps...

Posté par jamo jamo

Et puis les inscriptions se font assez tôt dans l'année, vers octobre ou novembre je crois.

Posté par ttjeanmichel ttjeanmichel

dates des admissions

Posté par ttjeanmichel ttjeanmichel

bonsoir,
qqn connaît-il les dates des admissions du capes interne de maths cette anée?Merci.

Posté par kioups kioups

Bonsoir,

Le 31 mars.