fonctions hyp

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 fonctions hyp Posté le 20-02-10 à 21:05
Posté par pathus90 pathus90

bonjour,

quelqu'un pourrait maider ici 

1)-SIMPLIFIER ET DONNER LE DOMAINE DE DEFINITION

-arccos(x)+arcsin(-)

argtanh(x)+argtan(-x)

arctan(1-x/1+x)

merci
 re : fonctions hyp Posté le 20-02-10 à 21:12
Posté par olive_68 olive_68

Salut 

Pour le 1er, tu trouves quel domaine de def ? 
 df Posté le 20-02-10 à 21:26
Posté par pathus90 pathus90

j ai trouver le domaine de definition que de lq derniere fonction

j ai trouver R-(-1).
 re : fonctions hyp Posté le 20-02-10 à 21:33
Posté par olive_68 olive_68

Oui, d'accord avec toi 

Tu connais le domaine de definition de la fonction arccos par hasard ? 
 hyp Posté le 21-02-10 à 02:17
Posté par pathus90 pathus90

df de arccos c est ]-1;1[
 re : fonctions hyp Posté le 21-02-10 à 10:47
Posté par kybjm kybjm

non ; c'est [-1,+1]
 hyp Posté le 21-02-10 à 14:52
Posté par pathus90 pathus90

pardon t as raison sa m'arrive toujours de condondre les accolades.
 re : fonctions hyp Posté le 22-02-10 à 21:29
Posté par olive_68 olive_68

Re 

La fonction arcsinus a le même domaine de definition donc que peut-on en déduire pour notre fonction ?

Maintenant pour simplifier c'est autre chose, on a pas vraiment de piste d'attaque .. Peut-être qu'en dérivant tu pourras remarquer quelque chose ? 
 hyp Posté le 22-02-10 à 21:58
Posté par pathus90 pathus90

la deriver de -arcos=-1/racine racine(1-x^2)

?la derivee de arcsin(-x)=1/racine carre(1-x^2) et apres?
 re : fonctions hyp Posté le 22-02-10 à 23:20
Posté par MatheuxMatou MatheuxMatou

bonsoir

non, tes deux dernières dérivées sont fausses !
 hyp Posté le 22-02-10 à 23:22
Posté par pathus90 pathus90

bonsoir,

quels sont les bonnes derives alors
 re : fonctions hyp Posté le 22-02-10 à 23:26
Posté par MatheuxMatou MatheuxMatou

tu as un cours non ?

dérivée de arccos(x) ?
 hyp Posté le 22-02-10 à 23:28
Posté par pathus90 pathus90

dans mon cour la derives 

de arccos=-1/racine(1-x^2)
 re : fonctions hyp Posté le 22-02-10 à 23:31
Posté par MatheuxMatou MatheuxMatou

donc dérivée de -arcos(x) ?
 hyp Posté le 22-02-10 à 23:32
Posté par pathus90 pathus90

le signe qui me soule si tu pourai m'aider
 re : fonctions hyp Posté le 22-02-10 à 23:34
Posté par MatheuxMatou MatheuxMatou

ce que tu dis est incompréhensible !

tu es en licence de quoi ?
 hyp Posté le 22-02-10 à 23:36
Posté par pathus90 pathus90

l1 math-informatique parkour info
 re : fonctions hyp Posté le 22-02-10 à 23:37
Posté par MatheuxMatou MatheuxMatou

donc tu as un bac S ?
 hyp Posté le 22-02-10 à 23:38
Posté par pathus90 pathus90

oui s
 re : fonctions hyp Posté le 22-02-10 à 23:39
Posté par MatheuxMatou MatheuxMatou

petit extrait des règles du forum (FAQ... section Q09) :
Citation :
Ecrire en français : surveillez votre orthographe, et surtout évitez le langage SMS : rien n'est plus pénible pour un correcteur de devoir décrypter un message incompréhensible afin de deviner ce qui a voulu être dit...

(merci)
 re : fonctions hyp Posté le 22-02-10 à 23:39
Posté par MatheuxMatou MatheuxMatou

donc tu as probablement entendu parler des règles concernant les dérivées de fonctions !
 hyp Posté le 22-02-10 à 23:40
Posté par pathus90 pathus90

j'ai entendu parler des derives
 re : fonctions hyp Posté le 22-02-10 à 23:43
Posté par MatheuxMatou MatheuxMatou

("des dérivées")

et le petit trait qu'on met devant une quantité, appelé aussi signe moins, ne contient pas une once d'alcool (donc ne saoule pas !), mais correspond à une multiplication par (-1)... qui, soit dit en passant, est une constante....
 re : fonctions hyp Posté le 22-02-10 à 23:47
Posté par MatheuxMatou MatheuxMatou

bien...

si f est une fonction dérivable de dérivée f' et K une constante, quelle est la dérivée de K.f ?
 hyp Posté le 22-02-10 à 23:48
Posté par pathus90 pathus90

don si je comprens bien

je peut ecrire -arccosx sous cette forme (-1)arccosx? et je derive

(uv)'=u'v+v'u 
 hyp Posté le 22-02-10 à 23:49
Posté par pathus90 pathus90

je me rapelle trop mais je pense

(kf)'=kf'
 re : fonctions hyp Posté le 22-02-10 à 23:49
Posté par MatheuxMatou MatheuxMatou

on peut aussi prendre une mitraillette pour tuer une poule !

on peut aussi apprendre son cours de première S sur les règles de dérivation !
 re : fonctions hyp Posté le 22-02-10 à 23:50
Posté par MatheuxMatou MatheuxMatou

avant d'entreprendre quoi que ce soit, je pense que tu devrais revoir ton cours de première et de terminale S !
 hyp Posté le 22-02-10 à 23:52
Posté par pathus90 pathus90

mais ce forum c pa pour la tuerie c pour une aide,et soyons serieux 
 re : fonctions hyp Posté le 22-02-10 à 23:58
Posté par MatheuxMatou MatheuxMatou

oui, effectivement, c'est pour de l'aide et des conseils... pas pour que quelqu'un te donne les réponses à tes exercices !

et c'est ce que je fais : je te donne un conseil...

le jour de l'examen, tu n'auras que toi pour t'aider.

Alors j'estime qu'un étudiant de L1 en math, titulaire d'un bac S, doit savoir ce qu'est une "signe moins" et doit être sûr que la dérivée de k.f est k.f'...

Donc si tu veux un bon conseil, apprends tes cours des années précédentes. Ce n'est pas une insulte, c'est de l'aide.
 re : fonctions hyp Posté le 23-02-10 à 00:00
Posté par MatheuxMatou MatheuxMatou

revenons à nos moutons !

dérivée de -arccos(x) ?
 re : fonctions hyp Posté le 23-02-10 à 00:04
Posté par MatheuxMatou MatheuxMatou

plus de réponses ?

bon ben alors bon courage pour la suite et bonne nuit...

MM
 hyp Posté le 23-02-10 à 00:14
Posté par pathus90 pathus90

mais j'ai mit sa.t a pas bien lu les reponses que j'ai ecrit sa.la premiere etai fausse

regarrde  bien j ai ecrit (kf)'=kf'.

merci pour le conseil j'en prend note et je prefere faire les erreurs ici et avoir des conseils pour ne pas faire des erreurs le jour de l'exam.merci matheuxmatou
 re : fonctions hyp Posté le 23-02-10 à 00:16
Posté par olive_68 olive_68

Salut,

Alors dérivée de -arccos(x) et de arcsin(-x) ?
 hyp Posté le 23-02-10 à 00:20
Posté par pathus90 pathus90

olive_68

-arccos(x)=-(-1/racinecarre(1-x^2)=1/racinecarre(1-x^2)

arcccos(-x)=1/racinecare(1-x^2)
 re : fonctions hyp Posté le 23-02-10 à 00:22
Posté par olive_68 olive_68

Ok pour la première mais pas pour la seconde pourquoi calcul tu la dérivée de arccos(-x) ? ^^
 hyp  Posté le 23-02-10 à 00:27
Posté par pathus90 pathus90

c'est pour essayer de simplifier  la fonction donner.

elles ont les memes derives la?
 re : fonctions hyp Posté le 23-02-10 à 00:37
Posté par olive_68 olive_68

Voilà ton énoncé : Citation :
-arccos(x)+arcsin(-x)
 alors pourquoi tu veux calculer (arccos(-x))' ?
 hyp  Posté le 23-02-10 à 00:44
Posté par pathus90 pathus90

pour simplifier, je pensai qu'il fallai les derives d'apre mon prof

je derive la premier et la deuxieme et je les somme.
 re : fonctions hyp Posté le 23-02-10 à 00:47
Posté par olive_68 olive_68

Simplifier quoi ? Je pense comme MM, tu devrais refaire quelques exercices de dérivation dans ton cahier de terminal pour être plus à l'aise avec elle.
 hyp Posté le 23-02-10 à 00:56
Posté par pathus90 pathus90

olive lit b1 l'enoncer pour me filler un coup de main.sltp j'ai mon cahier ter s et a table de deriver avec moi
 re : fonctions hyp Posté le 23-02-10 à 14:39
Posté par MatheuxMatou MatheuxMatou

tu as autant de mal avec le français qu'avec les dérivées Pathus... je ne comprends rien à ce que tu dis...

bon, je te fais la première.

dérivée de -arcos(x) = -(dérivée de arccos(x)) = 1/(1-x²)

pour la deuxième partie, c'est la dérivée d'une composée

dérivée de [arcsin(-x)]= dérivée de arcsinus appliquée à (-x) dérivée de (-x) = 1/(1-(-x)²)(-1) = - 1/(1-x²)

donc si j'appelle f(x)=-arcos(x)+arcsin(-x), définie continue sur [-1 ; 1]

elle est dérivable sur ]-1 ; 1[ et f '(x) = 1/(1-x²) + (- 1/(1-x²)) = 0

donc f est constante sur ]-1 ; 1[

et f(0)=-arccos(0)+arcsin(0) = -/2 + 0 = -/2

donc f(x)=-/2 x]-1 ; 1[

pour 1 et -1, on peut

soit invoquer la continuité de f 

soit calculer et voir "à la main" que f(-1)=f(1)=-/2

toujours est-il qu'au final : f(x)=-/2 x[-1 ; 1]

A toi de jouer pour la suite

MM
 hyp Posté le 23-02-10 à 19:02
Posté par pathus90 pathus90

merci beaucoup, avec toi je comprend, le probleme notre professeur va trop vite avec nous.faire un TD sans cours.c pas logique.merci pour ton aide
 hyp Posté le 23-02-10 à 19:39
Posté par pathus90 pathus90

bonsoir,

f(x)arctan(1-x/1+x)

domaine de définition   -{-1}

f'(x)=-1/(x^2+1)

est ce vrai ce que j'ai fait?
 re : fonctions hyp Posté le 25-02-10 à 08:32
Posté par MatheuxMatou MatheuxMatou

pas du tout !
 hyp Posté le 25-02-10 à 08:39
Posté par pathus90 pathus90

bonjour mathieu bien dormi.

le domaine de definition de tan c est R non?

et le denominateur doit etre different de 0?

la derives j'ai fait sa

f'(x)=[1/((x-1/x+1)^2)+1] fois [(1-x)/(1+x)]'
 re : fonctions hyp Posté le 25-02-10 à 12:52
Posté par olive_68 olive_68

Salut 

 mais  s'annule régulièrement sur  nan ? 

 re : fonctions hyp Posté le 25-02-10 à 16:11
Posté par MatheuxMatou MatheuxMatou

déjà il me semble qu'il y a confusion entre tan et arctan

ensuite pour la dérivée, c'est juste (c'est moi qui est mal lu... j'ai pris un argth vu qu'à la ligne intermédiaire il y a un cafouillis entre arCtan et arGtanh )

mm
 hyp Posté le 25-02-10 à 16:22
Posté par pathus90 pathus90

j'ai raison alors ou pas
  hyp Posté le 26-02-10 à 04:45
Posté par pathus90 pathus90

bonsoir,

pour la troisieme j'ai fait sa

[argtanh(x)]'=1/1-x^2

[argtanh(-x)]'=-1/1-x^2

f(x)= (1/1-x^2)+(-1/1-x^2)=0

et f(0)=argtanh(0)+argthan(0)=?

et sont df est-il ]-1,1[ ?
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