Concours général 2010

Posté par Porcepic Porcepic

Bonjour,

Je ne vois personne encore qui a créé de sujet sur le concours général 2010, alors bon, je me dévoue...

En ce qui me concerne, mon compte-rendu tient en ces quelques mots :
- la physique : c'est long (j'ai pas dépassé la 8e page... sur 20) ;
- les maths : « c'est pas trivial ».

Et vous ?


_{PS : Si quelqu'un connaît des primés ou bien a déjà corrigé des copies de CG (ou je ne sais quoi encore qui pourrait faire qu'ils aient la réponse), est-ce que vous savez le pourcentage du sujet traité par les primés (en gros) ? Parce qu'autant en maths je suis sûr que quelqu'un qui s'est « bien entraîné » peut faire l'intégralité du sujet, autant en physique je me demande si c'est vraiment possible de tout faire, à moins d'avoir le corrigé sous les yeux et d'avoir juste à le recopier ...}

Posté par Xenthys Xenthys

Et bien, ravi de te répondre, je me suis cassé les dents sur le CG de maths. Autant j'ai réussi à faire quelques exercices des années précédentes, autant là ...

Posté par SiriusXVI SiriusXVI

Eh bien, en ce qui me concerne, j'ai complètement foiré le premier exercice sur les 3 cercles, je n'ai répondu qu'aux trois premières questions. Le second, avec les triangles, est celui que j'ai le mieux réussi, j'ai tout trouvé. Le problème sur la vie sur Mars est très chaud. J'ai répondu à en gros 60% des questions, et ai fait beaucoup de conjectures grâce à mes quelques notions de programmation sur ma calculatrice, au final, je pense que le modèle 2 est celui qui marche le mieux, car le premier aboutit à l'extinction des 2 espèces au départ minoritaires.

Posté par Porcepic Porcepic

Oui, pareil pour le premier exercice, à partir de la 4e question les démonstrations deviennent un peu foireuses... (Et alors la dernière question, j'ai quasiment répondu « On a r'=R/r. », comme ça, le truc sorti de nul part sinon d'une énorme conjecture faite sur... un cas.)

Le deuxième problème pareil, au début ça m'énervait un peu et puis quand j'y suis revenu après avoir réfléchi un peu sur le 3ème exo, finalement je me suis dit que c'était pas si mal. Bon par contre pour la deuxième partie de l'exo ça commençait mal vu que pour moi on avait u(4)=2, pas u(4)=3, donc bon.

Et alors le troisième, aheum. Là je crois qu'on diffère un peu plus. Je me suis lamentablement vautré à la première question en oubliant de pondérer mon arbre (du coup la question (b) perdait un peu beaucoup de son sens...). Après pour vérifier les formules pour a_n+1, b_n+1 et c_n+1 pareil, j'ai sauté, après j'ai réussi à faire quelques démos du genre a_n > b_n > c_n (enfin du moins si j'ai sauté une étape dans la démo, ça n'est pas volontaire ^^), le fait que les suites étaient croissantes, la convergence de (a_n). La question 3 j'y ai même pas touché.


En fait vu que je suis ni fan de géométrie, ni grand fan de probas, j'ai pas vraiment été gâté. (même si ça m'étonnerait que j'aurais fait plus sur un autre sujet)

Posté par jeffderome jeffderome

Bonjour à tous,

J'ai aussi fait les concours généraux maths et physique alors je vais donner mon avis^^
La physique était très long, et j'ai trouvé que le sujet était beaucoup trop axé sur la physique, j'étais un peu dégouté moi qui préfère la chimie...
J'ai du arriver a la 13ème page avec surement beaucoup beaucoup d'erreurs =o ^^

Pour les maths, j'ai trouvé le sujet sympathique^^seulement^^
Pas trop accessible pour le 2ème et 3ème exo xD ^^
J'ai trouvé le 1 sympa malgré les 2 dernières questions...
Pour l'exercice 2 je me suis royalement planté^^mais evidemment c'est toujours après coup qu'on a les meilleures idées... !
En fait je pensais aussi que u(4)=2
Mais en fait si tu prends 3 points du plan, et un point au milieu du triangle formé par ces 3 points, tu retrouves bien u(4)=3 ! Mais c'était très galère.. ^^

Sinon je crois que c'est pas la peine de parler du problème sur la vie sur Mars ^^xD
J'ai trouvé la probabilité de 7/9 mais pour le reste... ^^
Le vide complet disons

Posté par red-illusion red-illusion

Salut !

Moi aussi j'ai passé maths et physique, et le bilan est relativement très positif en physique, je me suis arrêté vers le milieu de la page 16 mais j'ai du passer la partie électricité qui me parlait pas du tout =S Sinon le reste je l'ai vraiment bien géré, je l'avais beaucoup préparé avec ma prof et du coup j'étais pas trop surpris, j'avais une "stratégie", baisser la tête, écrire, relever la tête 5h plus tard...j'ai fait aucun brouillon ni rien car ca fait perdre trop de temps et j'ai quasi tout trouvé (à part quelques questions évidemment, ma prof me faisait remarquer que parfois on ne sait pas trop jusqu'où ils veulent qu'on aille dans les précisions de réponse (genre formation du pétrole et influence, ca parle des isoméries Z et E des composés organiques qui influencent la lumière eux même influencés par...etc)). Donc je suis plutôt content de moi, même certaines questions j'étais content de trouver des réponses élégantes et rapides, j'ai aussi pris 10mn pour souligner mes titres mes résultats ^^  (et numéroter mes pages...).
Dans l'ensemble j'ai trouvé le sujet plus facile que les autres années à part peut être 2007 dont il se rapprochait un peu. Il faisait également beaucoup appel à la culture générale...

En maths, beaucoup plus dur, presque déprimant. J'ai fait l'ensemble de l'exercice 1, en deux fois, une fois en analytique et une fois en géométrie pure (je ne sais pas si vous avec remarquez mais on pouvait placer le dernier cercle en 2 endroits sans aucune contre indication et cela donnait lieu à des propriétés différentes...mais le problème se traitait bien en prenant la peine de définir le grand cercle comme étant le cercle trigo et en donnant à B les coordonnées B(0:b)...en géométrie pure c'est moins la joie ^^).
L'exo 2, je l'ai l'ai trouvé tellement mal formulé du coup j'ai pas capté ni rien, pour moi t(4) n'était pas du tout égal à 4...du coup j'ai laissé tombé et j'ai commencé ma déprime ^^ (surtout commencé à manger, autant la vieille j'avais rien mangé pendant l'épreuve autant là...).
L'exo 3. No comment, j'ai fait 1 question et demi, je supporte pas les probas et encore une fois, je l'ai trouvé mal expliqué =/ (c'est peut être mais bon, je suis pas le seul à avoir trouvé que c'était mal formulé)

Bilan, très content en physique, je n'ai pas travaillé pour rien et mine de rien ca fait plaisir, si en plus j'ai une petite mention ce serait l'extase ^^ on verra bien, on va pas trop se faire de faux espoirs non plus...en maths je n'espère rien ^^ Sinon j'ai quand meme passé du bon temps, c'était un chouette expérience !

Dernière ligne droite, philo lundi, 6h. =D

Posté par jeffderome jeffderome

Je suis d'accord, le sujet de maths etait mal foutu (en même c'était 2 pages, 5 ou 6 pour les autres années... )
Mais en même temps si ils détaillent trop, il n'y a plus de défi, le but étant de tout trouver soit même... C'est surtout ca qui fait la différence^^
Il faut l'esprit... moi je l'ai pas trop eu surtout pour le 3^^

Posté par Porcepic Porcepic


Ah mais bien sûr pour u(4)=3. Je me disais bien que c'était bizarre qu'il y ait une erreur dans l'énoncé...

Pour la probabilité de 7/9, t'as dû faire comme moi : oublier de pondérer l'arbre avec les proportions a, b et c. Du coup t'as dû avoir du mal avec la question (b), non ? Parce que moi je comprenais pas à quoi ça servait de montrer que p est supérieur ou égal à 7/9 si on avait p=7/9...

Bref, heureusement qu'au CG, c'est juste la participation qui compte !


Ah, toi aussi tu as beaucoup plus vu les heures passées en maths qu'en physique... Personnellement je crois qu'en physique, l'épreuve aurait pu durer 10h sans pause manger, je les aurais toujours pas vu passer (et par la même occasion, je suis sûr que même en 10h je n'aurais pas terminé le sujet ^^).

En tout cas chapeau bas pour être arrivé jusqu'à la page 16 !

Posté par Porcepic Porcepic

Lire « [...] voir les heures passer en maths qu'en physique [...] ».

Posté par elie520 elie520

Bonjour à tous !
Alors alors, moi je l'ai présenté en math, et O_o surprise', c'était pas donné du touuut.
Alors moi, comme un idiot, j'ai mm pas chercher à définir les coordonnées des cercles etc... pour l'exercice un, donc de facon purement géométrique, j'ai pas géré, seulement 3 questions sur 6...

Le second quant à lui je l'ai trouvé facile à conjecturer, mais seulement à conjecturer haha.
J'ai simplement balancé les réponses du coup...

Et le troisième... No Comment...  

Bon, je vois que je suis pas le seul à pas avoir été très brillant, ca rassure =)

Posté par red-illusion red-illusion

"En tout cas chapeau bas pour être arrivé jusqu'à la page 16 !"
Merci, mais je te dis que j'ai quand meme passé l'électricité donc...
Je sais pas quelle proportion du sujet il faut avoir fait pour espérer quelque chose, ni s'il faut avoir vraiment tout tout tout de juste m'enfin ^^

En maths c'est aussi sympa de lever la tête, regarder autour de soi pour voir tous les mecs en train de regarder au plafond, manger etc...XD

Posté par hugo125 hugo125

Salut!
Moi aussi j'ai passé PC + maths.
Le sujet de physique était très long, mais c'était pas plus mal, comme ca on peut bien s'occuper pendant 5h même si on n'a pas fini le programme. J'ai trouvé qu'il y avait beaucoup de physique, non ? Mais c'est pas plus mal pour moi... Et le thème était très intéressant ; j'ai bien aimé les parties sur les éoliennes et la radioactivité.
J'ai été très surpris par le sujet de maths ; franchement, je l'ai trouvé très accessible par rapport à ceux des années précédentes ; ce qui ne veut pas dire que j'ai tout fait, loin de là ! J'ai bien aimé le 1er exo, et je suis content d'avoir appris les homothéties lundi matin ...^^. Par contre, je n'ai rien compris au 2ème. Dommage, on dirait que pas mal de personnes l'ont trouvé. Enfin, le 3è était assez intéressant, même si c'est dur de retrouver les réflexes quand on n'a pas fait de proba depuis 1 an... J'ai perdu une heure en oubliant de faire un arbre. Dès que je l'ai fait, c'était plus simple^^. L'histoire des 7/9, j'ai bidouillé une fonction bizarre... J'ai réussi à vérifier les formules bizarres de a_n+1 et tout, puis 2-3 questions et puis c'est tout^^
Voila, en résumé je suis très content d'y avoir participé, mais je suis à peu près sur de n'avoir aucune chance d'être classé
Bonne chance à ceux qui en passent d'autres !
Hugo (Toulouse)

Posté par Xenthys Xenthys

Alors pour étoffer ma première réponse un peu rapide, j'ai moyennement bien réussi l'exercice 1 à part les deux dernières questions (qui n'étaient QUE un tiers de l'exercice ), le deuxième ercice m'a porté au désespoir parce que j'ai mis une demi-heure à avoir l'idée de mettre le quatrième point dans le triangle pour trouver le nombre de triangles demandé. Pour le reste, c'est 0 parce que je n'avais aucune idée de comment faire: j'ai vaguement pensé à une fonction linéaire, ou du second degré et puis j'ai eu une vague intuition de combinaisons mais je n'avais pas encore fait ça alors j'ai laissé tomber. Finalement le 3ème exercice, j'ai dû faire (et mal) la moitié: j'ai trouvé pour p= (a+b+c)^3-6abc en factorisant plus ou moins à l'aide d'un arbre. Par contre pour le 7/9 c'est niet, de même que an_1, je n'ai pas du tout trouvé ce qu'ils proposaient (peut-être un problème de simplification). La dernière partie, j'ai laissé tomber. Bref, ce fut nul et ça m'a légèrement inquiété par rapport à la prépa mais bon, on verra ...

Posté par red-illusion red-illusion

Ha toi aussi? moi je pense surtout même si je peux me tromper que ce qu'on te demande au cg c'est pas trop ce a quoi tu es confronte en prepa...mais je sais pas trop, juste que ça a plutôt tendance a me ramener sur une pcsi alors qu'en théorie je suis plus maths...mais il faut bien reconnaitre que le cg de physique est bien plus intéressant que celui de maths...les sujets sont souvent très bien faits et passionnants (si vous ne l'avez pas fait, le sujet de 2006 sur les fibres optiques est super ! Bref, Quelqu'un sait combien il y a de récompenses par matière et Si je peux espérer infimement un petit quelque chose ^^

Posté par KXI KXI

Salut, j'ai aussi participé en mathématiques.

Je dois admettre que les exercices m'ont semblé plutôt faciles comparés à ce à quoi je m'attendais. J'ai traité l'exercice 1 « à l'ancienne » sans sortir de cercle trigo ou quoi que ce soit (les tangentes, diagonales et autres cercles ont de délicieuses propriétés souvent négligées !) L'exercice 2 c'était surtout de la grosse conjecture et justification hasardeuse, j'avais quelques idées de moyens d'établir des résultats correctement mais ça sortait du programme. Sauf qu'au problème, c'était le viol (quoique, je suis fier de ma réponse « La vie sur Mars ? Je ne vois pas le problème ! »).

red-illusion, il y a AU MAXIMUM 18 récompensés par discipline (dont 3 prix obligatoires, 5 accessits, je sais pas à quoi ça correspond, et 10 mentions), en pratique en maths ça donne généralement les 3 prix et les autres sont presque vides... 3 récompensés sur 2500 candidats, rarement vu quelque chose d'aussi sélectif. Après la récompense... le principe est effectivement de participer. J'ai toujours trouvé ce concours « aléatoire » (dans le sens où on pouvait tomber sur n'importe quoi et que ce n'importe quoi pouvait être totalement en notre faveur ou totalement contre nous), y avoir participé a confirmé mon intuition

Xenthys, ne t'inquiète pas, je connais quelqu'un qui a réussi à faire à peine le dixième du CG lors de la session à laquelle il a participé, aujourd'hui il est à Cachan.

Cordialement.

Posté par Gab731 Gab731

Salut,
De même j'ai fait les mathématiques.
Disons que le sujet pour moi n'était pas du tout ce à quoi je voulais réfléchir, géométrie et probabilités c'est pas trop mon truc (surtout la géométrie), j'aurais largement préféré un exo d'arithmétique et d'analyse, du moins de ces exercices qui ont plusieurs parties différentes et qui permettent d'aborder plusieurs thématiques différentes et pas uniquement se cantonner à la géométrie.
Ma performance en géométrie est donc tout ce qu'il y a de plus médiocre . Je voyais ce que je devais démontrer pour le justifier mais étais incapable de le faire (je déteste les conjectures !).
Je me suis largement mieux débrouillé au 3.
Pour la question 1a il me semble que calculer la probabilité de l'événement contraire était plus simple (c'est-à-dire que les trois cellules sont différentes, bref j'ai trouve p = 1 -6abc).
1b, suffisait de trouver pour quelles valeurs de a,b,c abc était maximal.
Après pour le reste j'ai essayé de me débrouillez (sans tout faire évidemment) surtout avec l'étude de certaines fonctions.
(Je ne parlerai bien entendu pas de la géométrie !!! :p

Posté par ladiiie ladiiie

Mais personne ne pourrait mettre le sujet ? ^^

Posté par Gab731 Gab731

Je le récupérerais surement lundi (je l'ai prêté à un copain qui voulait voir comment c'était), je pourrais donc le scanner le lundi soir et le mettre. (Mais ça fait un laps de temps quand même assez long.

Posté par RomainL RomainL

J'ai moi aussi passé le concours général de maths. A vrai dire, c'est la première année que mon lycée le fait passer à des gens, donc pour se préparer on a fait pas mal d'annales depuis la rentrée, et, je dois dire que j'ai trouvé ça plus abordable que certaines autres années. Les deux premiers exercices, surtout, y avait moyen de s'en sortir, même si parfois j'ai dû sortir des trucs comme ça sans expliquer, je pense que ça devrait le faire. Par contre le troisième, les deux premières questions encore, ça allait, mais alors les autres, j'ai bien eu du mal. Résultat, j'ai un peu bidouillé mon machin pour rendre quelque chose de convenable en gros, mais je suis certain de n'avoir rien de correct xD Enfin bon, c'est passé et maintenant on verra ce que ça donne. Mais je suis bien content d'avoir pu participer déjà, ça change de ce qu'on fait en cours et c'est tant mieux ^^

Sinon, mon scanner bug donc j'peux pas passer le sujet.

Posté par ladiiie ladiiie



Ok

c'est pas grave tkt ^^


Sinon comment vous vous etiez entrainé ?

Posté par RomainL RomainL

Dans mon lycée, mon professeur nous passait régulièrement des sujets des années précédentes depuis le mois de septembre, on travaillait dessus genre deux semaines, et on avait le corrigé. On avait deux semaines pour le travailler et poser des questions sur ce qu'on comprenait pas forcément, puis on avait un nouveau sujet et on a répété cela jusqu'à l'épreuve ^^.

Posté par ladiiie ladiiie

Et donc selon toi ça a été bénéfique ? Tu y arrivé les annales ?

Posté par ladiiie ladiiie

Oui, ils disent "1: Dans le motif ci-dessus, quelle est la mesure de l'angle formé par les tangentes aux cercles issues de A?" car si on te parle de la figure, on te donne la réponse à la question 2. Mais c'est similaire.

Posté par ladiiie ladiiie

  HS désolé.

Posté par RomainL RomainL

Oui, je pense que ça

Posté par LIL0-mady LIL0-mady

Moi aussi je l'ai fait, un peu en touriste, je l'avoue. Du coup ca a été un peu chaud. Mais surtout parce que le programme est loin d'être fini, en spé maths, en obligatoire et en physique chimie.

J'ai juste une ou deux questions : êtes vous préparés par vos profs et  si oui comment ca se passe ? Sinon, comment faites vous pour être à niveau ?

Mon lycée présentait des élèves pour la première fois : ils nous ont pas préparé, ca a été fait un peu à l'arrache, du coup, on y est allé en ayant juste révisé les cours de 1ere/Terminale.

Merci de votre reponse.

Posté par RomainL RomainL

Bon, déjà désolé pour mon message différent, parce que j'ai un peu foiré mon post xD.

Sinon, moi aussi, c'était la première fois que le lycée envoyait des élèves. En fait en première, notre prof de maths une heure par semaine nous enseignait déjà le programme de spé maths de terminale S. Vu qu'on avait de l'avance et que certains d'entre nous se débrouillaient bien, il a voulu nous inscrire au concours général. Cette année, on a un autre prof, mais cet ancien prof nous passait comme je l'ai dit les sujets. Par contre on avait aucun compte à rendre, on travaillait si on voulait etc.

Posté par ladiiie ladiiie

Moi je sais que je me prépare dès la première en apprenant le programme de TS (spé et obl.) suivi des cours fondamentaux aux concours suivi des annales pdt les vacances.

Posté par red-illusion red-illusion

Pour ma part en maths :

On était 3 de notre classe à participer, notre prof nous donner des exos d'annales à raison d'un par semaine depuis le début de l'année en gros, puis il nous donnait un corrigé expliqué et tout après, et si on avait des questions il nous mettait sur la voie. Ce fut très sympathique, mais les exos qu'on a eu était très différent de ceux qu'on avait préparé (il nous avait plus donné des exercices d'analyse ou sur les suites, d'optimisation etc...).

En physique : j'étais le seul à le passer, tout est venu de moi. Ma prof m'avait dit que si je voulais je pouvais lui rendre des trucs qu'elle corrigerait. J'étais vraiment motivé car les sujets de physique sont vraiment passionnant je trouve, du coup j'ai fait pas mal de sujets d'annales, je lui rendait très régulièrement, je regardais combien de temps je mettais (meme si ca ne veut pas dire grand chose, en condition d'examen on va beaucoup plus vite !) et elle s'est également beaucoup investi malgré son travail (elle est prof de term pour notre classe et sinon elle n'a que des prépas), c'était la première fois qu'elle présentait un élève au concours et je crois qu'elle était assez fière et que ca l'a motivé aussi...du coup ca motive aussi à travailler et à rendre des trucs bien, même si pour ca il faut rester de 18h à 19h au lycée pour corriger ensemble ce que je rendais, mais bon ca m'a aussi permis de me rapprocher de ma prof, maintenant on s'entend super bien ^^ Je continue aussi à lui rendre des sujets même l'épreuve passée, elle est d'accord avec moi pour dire que c'est un bon entrainement pour la prépa...

voila =)

Posté par ladiiie ladiiie

Eh bien dis donc, vous avez des profs gentils

Posté par Gab731 Gab731

Le sujet :
Page 1 (de garde) : [url=http://www.uplood.fr][img=http://img1.uplood.fr/free/sstv_scan0136.jpg][/url]
Page 2 : [url=http://www.uplood.fr][img=http://img1.uplood.fr/free/wuhq_scan0137.jpg][/url]
Page 3 : [url=http://www.uplood.fr][img=http://img1.uplood.fr/free/4kdg_scan0138.jpg][/url]

Voilà amusez-vous bien et encore désolé pour le retard.

Posté par ladiiie ladiiie

Merci bien Je vais analyser cela

Posté par ladiiie ladiiie

L'exercice 3 semble très intéressant ! Vous avez mis quoi comme scénario le plus probable selon vous ?
Sans faire l'exercice, moi je préfère l'idée du majoritaire mais bon je dis ça je dis rien ^^

Posté par gbm gbm

Bonjour, quelqu'un connait un site où se trouvé l'énoncé de physique afin que je puisse le regarder.

Merci

Posté par ladiiie ladiiie

up ?

Posté par ladiiie ladiiie

UP

Posté par Jun Jun

Bonjour,

Franchement je ne savais pas ce que c'est qu'un '' concours général '' vu qu'il n'y en a pas ici au Liban ...

J'ai fait quelques petites recherches et je déduis que c'est un concours entre les eleves de premières et terminales, se déroulant en France, et qui porte sur toutes les matières. (enfin je crois ...)

Ca parait intéressant

Je suis partant aussi á connaitre l'énoncé de Physique, vu que j'ai cherché mais sans aucun résultat !

Merci

Junior

Posté par Jun Jun

Et puis-je avoir plus d'explication a propos de ce sujet ?
(comme la durée pour chaque composition etc.)

Posté par ladiiie ladiiie

Ca se déroule soit pour les premieres (francais, HG... en 6h) et pour les terminales c'est maths, phys, etc en 5h
Souvent maths tu as 2 exercices et un problème et physique chimie tu as un dossier d'une vingtaine de pages avec beaucoup de questions ^^

Posté par Jun Jun

Ah ok

donc pour les premières, c'est uniquement un concours de matière littéraire + HG tandis que pour les terminales, c'est plutot les matières scientifiques !

Pour la physique-chimie, ca parait plus intéressant que les maths (mais faut voir avant de juger)

Merci ladiiie

Posté par Jun Jun

Encore une petite question si cela ne dérangera pas:

En surfant l'internet, j'ai beau trouvé les Olympiades ... C'est quoi en faite ? Et quel en est la différence avec le concours général ?

Merci

Junior

Posté par ladiiie ladiiie

les Olympiades c'est niveau 1ere : il y a 2 exercices Nationales et 2 exercices propres à chaque académie

Posté par Jun Jun

Merci

Posté par profmaths2 profmaths2

Bonjour le lien suivant propose le corrigé complet et assez simple du concours général de maths qui s'est déroule le 21 mars 2010
http://lyc89-larousse.ac-dijon.fr/spip.php?article1450

Posté par gbm gbm

Salut,

est-ce que quelqu'un connaît un site avec le sujet de physique ?

Je n'ai pas réussi à le trouver ...

Merci d'avance

Posté par Jun_Milan Jun_Milan

Bonjour gbm,

Ca va?


et


je n'ai pas tout vu, mais je crois que c'est bien ca ...
(ces sites ont ete proposes par jandri, mais dans un autre topic...)

A+

Posté par ladiiie ladiiie

Bonjour Jun_Milan, les sites proposés ne disposent que d'anciens sujets et non celui 2010 ce que recherché gbm.

Posté par Jun_Milan Jun_Milan

Je ne connais que cela ... Peut-etre, ca pourra servir quand-meme a quelque chose ...

Posté par abla00 abla00

pour ma part j'ai trouvé le sujet de physique faisable mais immensément long: j'ai eu le temps de faire pile poil la moitié du sujet, le tout m'ayant pris 26 page de rédaction!

Posté par mdr_non mdr_non