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Dérivée


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#msg2941227 Posté le 20-03-10 à 13:33
Posté par Profilguillaume93 guillaume93

Bonjour je n'arrive pas à calculer la dérivée de cette fonction :

f(x) = 1 - 8cos x - 4cos (2x)

1. Calculer f'(x) et en utilisant la relation sin(2x) = 2(cox x)(sin x) montrer que f'(x) = 8 (sin s)(1 + 2cos x)

Un grand merci d'avance
re : Dérivée#msg2941407 Posté le 20-03-10 à 15:17
Posté par Profilguillaume93 guillaume93

re : Dérivée#msg2941416 Posté le 20-03-10 à 15:23
Posté par ProfilCamélia Camélia Correcteur

Bonjour

En espérant ne pas me tromper...

f'(x)=8\sin(x)+8\sin(2x)=8(\sin(x)+2\sin(x)\cos(x))=8\sin(x)(1+2\cos(x))

C'est plus facile en ayant le résultat! J'ai utilisé (\cos(u))'=-u'\sin(u)
re : Dérivée#msg2941424 Posté le 20-03-10 à 15:28
Posté par Profilguillaume93 guillaume93

Bonjour Camélia,

Alors je ne comprends pas tout ce que tu fais ^^

tu pars avec f'(x) = 8 sin(x) + 8 sin (2x) je comprends le 8 sin(x) mais pas le 8 sin(2x)
re : Dérivée#msg2941447 Posté le 20-03-10 à 15:38
Posté par Profilcamillem camillem

3$ \rm Bonjour,\\(cos(ax))^, =-a sin(ax)\\(-8cos(x))^,=8sinx\\(-4cos(2x))^,=+4\times 2sin(2x)=8sin(2x)\\Comme sin(2x)=2sinxcosx, alors\\ tu remplaces tu devrais trouver le re^,sultat donne^,
re : Dérivée#msg2941501 Posté le 20-03-10 à 15:53
Posté par Profilguillaume93 guillaume93

Il n'y a pas une autre façon car je crois n'avoir jamais entendu que cos (ax) = -a sin(ax) ?
re : Dérivée#msg2941527 Posté le 20-03-10 à 16:01
Posté par ProfilCamélia Camélia Correcteur

C'est la bonne méthode! et c'est ce que l'on attend puisqu'on te donne la formule de sin(2x).

Si vraiment tu n'aimes pas, tu peux utiliser le fait que \cos(2x)=\cos^2(x)-\sin^2(x), mais si on te donne la formule pour le sinus, je suppose que tu ne l'as pas pour le cosinus non plus!
re : Dérivée#msg2941552 Posté le 20-03-10 à 16:11
Posté par Profilguillaume93 guillaume93

Non c'est bon je garde la première méthode, cependant je ne comprends pas comment on trouve 1 + 2 cos x avec 2(cos x)(sin x)
re : Dérivée#msg2941575 Posté le 20-03-10 à 16:17
Posté par ProfilCamélia Camélia Correcteur

\sin(x)+2\sin(x)\cos(x)=\sin(x)(1+2\cos(x))
re : Dérivée#msg2941588 Posté le 20-03-10 à 16:20
Posté par Profilguillaume93 guillaume93

Oui c'est ce que tu as écrit plus haut mais je comprends pas pourquoi
re : Dérivée#msg2941603 Posté le 20-03-10 à 16:26
Posté par ProfilCamélia Camélia Correcteur

C'est juste une mise en facteur! a+2ab=a(1+2b)
re : Dérivée#msg2941639 Posté le 20-03-10 à 16:38
Posté par Profilguillaume93 guillaume93

Aah oui tout simplement ^^

Je dois étudier le signe de cette dérivée tu peux m'aider ?
re : Dérivée#msg2941678 Posté le 20-03-10 à 16:51
Posté par ProfilCamélia Camélia Correcteur

Tableau des signes! Regarde sur un cercle trigonométrique la position de cos(x) par rapport à -1/2.
re : Dérivée#msg2941716 Posté le 20-03-10 à 17:01
Posté par Profilguillaume93 guillaume93

Est-ce que je peux faire comme ça

8 sin x = 0
x = 0

et 1 + 2 cos x = 0
x = -1/2 ?

-1/2 correcpond à 2/3 et à 4/3 mais comme une question précédente nous demande de travailler sur [0;] alors il y a juste 2/3
re : Dérivée#msg2941724 Posté le 20-03-10 à 17:03
Posté par Profilguillaume93 guillaume93

et 1 + 2 cos x = 0
x = cos (-1/2)
re : Dérivée#msg2941748 Posté le 20-03-10 à 17:09
Posté par ProfilCamélia Camélia Correcteur

C'est cos(x)=-1/2.

Si tu travailles sur [0;\pi] tu as \sin(x)\geq 0 et 2\cos(x)+1\geq 0 sur [0;2\pi/3] et 2\cos(x)+1 \leq 0 sur [2\pi/3;\pi]. Avec ça tu as le signe de f'(x).
re : Dérivée#msg2941814 Posté le 20-03-10 à 17:28
Posté par Profilguillaume93 guillaume93

Aarf je sais pas pourquoi je bloque
re : Dérivée#msg2943565 Posté le 21-03-10 à 15:22
Posté par Profilguillaume93 guillaume93

Si cela ne te dérange pas je voudrais bien qu'on reprenne l'étudie du signe de la dérivée.

8 (sin x)(1+2cos x) = 0

Un produit de facteurs est nul si et seulement si l'un de ses facteurs est nul

Alors

sin x = 0 et cos x = -1/2

Après je bloque
re : Dérivée#msg2943610 Posté le 21-03-10 à 15:38
Posté par ProfilCamélia Camélia Correcteur

Sur [0;\pi] le sinus est positif, donc le signe ne dépend que de 2\cos(x)+1. Et j'ai écrit les résultats hier à 17:09
re : Dérivée#msg2943776 Posté le 21-03-10 à 16:12
Posté par Profilguillaume93 guillaume93

\begin{tabular}{c|ccccc}x&0&&2\pi/3&&\pi&\\\hline {8sin x}&&+& &+&\\{2cos x +1}&&+&&-&\\{f'(x)}&&+&&-&\\{f}&&\nearrow&&\searrow&\\\end{tabular}
re : Dérivée#msg2943913 Posté le 21-03-10 à 16:41
Posté par ProfilCamélia Camélia Correcteur

C'est ça!
re : Dérivée#msg2943993 Posté le 21-03-10 à 16:57
Posté par Profilguillaume93 guillaume93

Excuse moi Camélia mais quand je trace la fonction à la calculatrice je trouve pas pareil que dans le tableau
re : Dérivée#msg2944018 Posté le 21-03-10 à 17:02
Posté par ProfilCamélia Camélia Correcteur

Ah, si... j'ai vérifié! On a une superbe variation plus loin, mais sur [0;\pi] elle est bien croissante puis décroissante!
re : Dérivée#msg2944043 Posté le 21-03-10 à 17:09
Posté par Profilguillaume93 guillaume93

Tiens c'est très étonnant sur Géogébra je trouve une courbe opposée à celle de ma calculette ^^ j'ai du mal écrire ma fonction sur ma calculette.

Bon Camélia merci infiniment de m'avoir aidé et bonne journée
re : Dérivée#msg2944062 Posté le 21-03-10 à 17:14
Posté par ProfilCamélia Camélia Correcteur

Elle est jolie, hein? P désigne \pi

Dérivée
re : Dérivée#msg2944094 Posté le 21-03-10 à 17:20
Posté par Profilguillaume93 guillaume93

Sur la calculette j'ai exactement la même chose sauf que c'est inversé
re : Dérivée#msg2944102 Posté le 21-03-10 à 17:22
Posté par Profilguillaume93 guillaume93

Puis-je savoir comment tu as tapé la fonction sur ta calculette ? car je n'arrive pas à l'optenir dessus pour avoir des points pour ensuite la tracé
re : Dérivée#msg2944135 Posté le 21-03-10 à 17:31
Posté par ProfilCamélia Camélia Correcteur

Ce n'est pas sur une calculette, j'ai utilisé sinequanon
re : Dérivée#msg2944196 Posté le 21-03-10 à 17:48
Posté par Profilguillaume93 guillaume93

Merci Camélia et bonne journée

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