logo

Enigmo 188 : Nombres presque carrés


« Précédent 1 2 Suivant » +


2 *Enigmo 188 : Nombres presque carrés

#msg2965298 Posté le 04-04-10 à 12:17
Posté par Profiljamo jamo Moderateur

Bonjour,

Prenons le nombre 48 :
- si j'ajoute 1, j'obtiens 49, qui est un carré parfait (carré d'un entier) ;
- si j'ajoute 1 à sa moitié, j'obtiens 25, qui est aussi un carré parfait.

Question : trouver les 3 plus petits nombres entiers strictement supérieurs à 48 qui vérifient ces mêmes propriétés, c'est-à-dire tels que leurs successeurs et les successeurs de leurs moitiés soient des carrés parfaits.

Si vous pensez qu'il n'en existe pas d'autre, alors répondez "pas d'autres solution".
Et si vous pensez qu'il n'en existe qu'un seul ou deux autres, alors donnez le(s).

Bonne recherche !

Enigmo 188 : Nombres presque carrés
re : Enigmo 188 : Nombres presque carrés#msg2965323 Posté le 04-04-10 à 12:35
Posté par ProfilNofutur2 Nofutur2

gagnéJ'ai trouvé 1680, 57120 et 1940448.
re : Enigmo 188 : Nombres presque carrés#msg2965339 Posté le 04-04-10 à 12:49
Posté par Profilgodefroy_lehardi godefroy_lehardi Posteur d'énigmes

gagnéBonjour Jamo,

Je propose :
1680
57120
1940448

Joyeuses Pâques !
Bonjour#msg2965346 Posté le 04-04-10 à 12:56
Posté par ProfilLeDino LeDino

gagnéBonjour,

Après 48, les trois premières solutions sont :

1680
57120
1940448


Merci pour l'énigme .
re : Enigmo 188 : Nombres presque carrés#msg2965361 Posté le 04-04-10 à 13:09
Posté par Profiltotti1000 totti1000

gagnéSalut Jamo,
je propose 1680, 57120 et 1940448.
re : Enigmo 188 : Nombres presque carrés#msg2965411 Posté le 04-04-10 à 13:41
Posté par ProfilLivia_C Livia_C

gagnéBonjour,
1680
57120
1940448
Merci pour l'enigme
re : Enigmo 188 : Nombres presque carrés#msg2965621 Posté le 04-04-10 à 15:17
Posté par Profilgeo3 geo3

gagnéBonjour
les 3 plus petits nombres entiers strictement supérieurs à 48 qui vérifient ces mêmes propriétés sont
1680  , 57.120 et 1.940.448  
il doit y en avoir d'autres par ex. 65.918.160 et 2.239.277.040
A+
Enigmo 188 : Nombres presque carrés#msg2965726 Posté le 04-04-10 à 15:47
Posté par Profilcastoriginal castoriginal

gagnéBonjour,

au-delà du nombre 48 proposé dans l'exemple,

les 3 plus petits nombres qui répondent aux critères de recherche sont:

1680       avec 1680 + 1 = 412 et 1680/2+1 = 292

57120      avec 57120 +1 = 2392 et 57120/2+1 = 1692

1940448    avec 1940448 + 1= 13932 et 1940448/2 + 1 = 9852

Bien à vous
re : Enigmo 188 : Nombres presque carrés#msg2965793 Posté le 04-04-10 à 16:08
Posté par Profilakub-bkub akub-bkub

gagnéSlt à tous

Je propose :

1 680
57 120
1 940 448

Merci pour l'énigmo.

Bien à vous tous.
re : Enigmo 188 : Nombres presque carrés#msg2965992 Posté le 04-04-10 à 17:06
Posté par Profilpacou pacou

gagnéBonjour Jamo

Les 3 plus petits nombres entiers strictement supérieurs à 48 dont les successeurs et les successeurs de leurs moitiés sont des carrés parfaits sont:

\fbox{1680} son successeur 1681 est le carré de 41, sa moitié est 840 et le successeur de sa moitié 841 est le carré de 29

\fbox{57120} son successeur 57121 est le carré de 239, sa moitié est 28560 et le successeur de sa moitié 28561 est le carré de 169

\fbox{1940448}  son successeur 1940449 est le carré de 1393, sa moitié est 970224 et le successeur de sa moitié 970225 est le carré de 985
re : Enigmo 188 : Nombres presque carrés#msg2966061 Posté le 04-04-10 à 17:27
Posté par Profillo5707 lo5707

perdubonjour,

je n'en trouve que 2 (en tout cas, inférieurs à 1300000) :

1680 et 57120

merci pour cette enigme
re : Enigmo 188 : Nombres presque carrés#msg2966074 Posté le 04-04-10 à 17:31
Posté par Profilplumemeteore plumemeteore

gagnéBonjour.
1680, 57120, 1940448
re : Enigmo 188 : Nombres presque carrés#msg2966117 Posté le 04-04-10 à 17:45
Posté par Profilhhh86 hhh86

gagnéJe propose
1680
57120
1940448

Une idée de démonstration ci-dessous :


Une petite équation de Pell Fermat à résoudre dans IN: 2a²-1=b²
On remarque que si (a;b) est solution alors (3a+2b;4a+3b) est solution.
Un petit raisonnement par l'absurde suivit d'un raisonnement par récurrence permet de montrer que l'ensemble de ces couples est le seul ensemble solution avec (1;1) comme plus petit élément
On obtient donc les couples solutions suivant :
(29 ;41)
(169 ;239)
(985 ;1393)

Ainsi les nombres cherchés sont :
1680
57120
1940448
Sauf erreur de ma part
re : Enigmo 188 : Nombres presque carrés#msg2966154 Posté le 04-04-10 à 17:57
Posté par Profilcaylus caylus

gagnéBonjour Jamo,

1680
57120
1940448
---------------
65918160
Merci pour l'énigmo.
re : Enigmo 188 : Nombres presque carrés#msg2966228 Posté le 04-04-10 à 18:19
Posté par Profiljonjon71 jonjon71

gagnéBonjour !

Voici ma réponse :

Les 3 plus petits nombres entiers strictement supérieurs à 48 qui vérifient ces deux propriétés sont : 1 680, 57 120 et 1 940 448.

Merci !
re : Enigmo 188 : Nombres presque carrés#msg2966271 Posté le 04-04-10 à 18:31
Posté par ProfilJun Jun

gagnéBonjour jamo,

Vraiment très belle énigme, j'ai du passer un temps sérieux avant de savoir la réponse...

Soit n le nombre presque carré
Il faut que:
n+1=a^2
n/2+1=b^2 (système 1)

avec a et b des entiers

D'après cela, je déduis en plus, qu'il faut que n soit un entier pair (et supérieur á 48); a et b impaire (avec a^2 et b^2 impaire)

Du système 1, j'ai aboutit á:
1/2 n =a^2-b^2
3/2n + 2=a^2 + b^2 (système 2)

Du système 2, j'ai aboutit á:
a^2-b^2=-1
a^2=2*b^2-1

De la je ne savais plus quoi faire, donc j'ai eu l'idée d'utiliser Excel en inserrant la suite Un tel que Un=V(2n^2-1) pour n impaire; et j'ai relevé les 3 résultats (sans compter le 7) tel que le nombre Un est un entier.

J'ai trouvé donc: a1=41 pour b1=29; a2=239 pour b2=169; a3=1393 pour b3=985

Pour trouve n; j'ai utilisé: n=a^2-1
donc n1=1680; n2=57120; n3=1 940 448 sont les 3 plus petits nombres entiers strictement supérieurs à 48 qui vérifient ces mêmes propriétés, c'est-à-dire tels que leurs successeurs et les successeurs de leurs moitiés soient des carrés parfaits.

Merci jamo pour l'enigme

re : Enigmo 188 : Nombres presque carrés#msg2966441 Posté le 04-04-10 à 19:32
Posté par Profildpi dpi

gagnéBonjour
Effectivement il y a trés peu de candidats après 48
1680  (41/29)  
57120  (239/169 )
1940448 (1393/985 )
réponse#msg2966749 Posté le 04-04-10 à 22:16
Posté par Profilrapido307 rapido307

gagnéIl existe trois autres nombres supérieurs à 48 qui sont:
- 1 680
- 57 120
- 1 940 448
Enigmo 188, nombres presques carrés#msg2966877 Posté le 04-04-10 à 23:21
Posté par Profilsudoku43 sudoku43

gagnéCoucou,

Voici ma réponse:

1680
57120
1940448

Bonne soirée (heu nuit).
re : Enigmo 188 : Nombres presque carrés#msg2966925 Posté le 05-04-10 à 00:54
Posté par Profildagwa dagwa

gagnéBonjour,

je propose 1 680, 57 120 et 1 940 448.

On a 1 681=41² et 841=1 680/2+1=29², 57 121=239² et 28 561=57 120/2+1=169², 1 940 449=1393² et 970 225=1 940 448/2+1=985².
re : Enigmo 188 : Nombres presque carrés#msg2966937 Posté le 05-04-10 à 08:21
Posté par Profilevariste evariste

gagné1 680 ; 57 120 ; 1 940 448
re : Enigmo 188 : Nombres presque carrés#msg2966953 Posté le 05-04-10 à 09:05
Posté par ProfilMatheuxMatou MatheuxMatou

gagnéBonjour Jamo

Je pense que les suivants sont :

1680 ; 57120 et 1940448

MM
re : Enigmo 188 : Nombres presque carrés#msg2966970 Posté le 05-04-10 à 09:44
Posté par ProfilLEGMATH LEGMATH

gagnéBonjour jamo,

Les trois nombres sont :

1680
57120
1940448
re : Enigmo 188 : Nombres presque carrés#msg2967089 Posté le 05-04-10 à 11:04
Posté par ProfilUgreno Ugreno

gagnéBonjour Jamo,

Je propose:

1680
57120
1940448
re : Enigmo 188 : Nombres presque carrés#msg2967627 Posté le 05-04-10 à 15:01
Posté par ProfilDaniel62 Daniel62

gagnéBonjour Jamo

les trois nombres:   1680 , 57120 , 1940448

1680 + 1 = 1681 = 41²
1680/2 + 1 = 841 = 29²

57120 + 1 = 57121 = 239²
57120/2 + 1 = 28561 = 169²

1940448 + 1 = 1940449 = 1393²
1940448/2 + 1 =  970225 = 985²
re : Enigmo 188 : Nombres presque carrés#msg2967647 Posté le 05-04-10 à 15:07
Posté par Profilveleda veleda

gagnébonjour Jamo,

je m'aperçois que suis  en retard
voici mes réponses:
les nombres cherchés sont
1680=41^2-1
57120=239^2-1
1940448=1393^2-1
merci pour cet énigmo
re : Enigmo 188 : Nombres presque carrés#msg2968084 Posté le 05-04-10 à 17:36
Posté par ProfilRumbafan Rumbafan

gagnéBonjour

Je propose les trois nombres suivants:

1680
57120
1940448

Joyeuses Pâques à tous
re : Enigmo 188 : Nombres presque carrés#msg2968468 Posté le 05-04-10 à 18:58
Posté par ProfilLabo Labo

gagnéBonjour,
1 680;
57 120;
1 940 448

1 681=412
841=292
57 121=2392
28 561=1692
1 940 449=13932
970 225=9852
re : Enigmo 188 : Nombres presque carrés#msg2968609 Posté le 05-04-10 à 19:31
Posté par Profilpallpall pallpall

gagnéBonjour Jamo,

je te propose les trois nombres suivants :

1680
57120
1940448

En espéeant avoir donné la réponse juste...
Encore merci pour cette nouvelle énigme.

P.
re : Enigmo 188 : Nombres presque carrés#msg2968632 Posté le 05-04-10 à 19:37
Posté par Profil-greg- -greg-

perduBonsoir,
Il s'agit des nombres suivants :

1680
19600
57120

Voilà,

-greg-
re : Enigmo 188 : Nombres presque carrés#msg2969340 Posté le 06-04-10 à 10:14
Posté par Profilgloubi gloubi

gagnéBonjour,

La réponse: 1 680, 57 120 et 194 0448.
re : Enigmo 188 : Nombres presque carrés#msg2969511 Posté le 06-04-10 à 12:42
Posté par Profilgloubi gloubi

gagnéRe-

1 940 448 est plus clair.
Portant j'avais fait un aperçu avnt de poster
re : Enigmo 188 : Nombres presque carrés#msg2969512 Posté le 06-04-10 à 12:43
Posté par Profilgloubi gloubi

gagné* Pourtant
méthode bestiale#msg2969698 Posté le 06-04-10 à 14:56
Posté par Profiljcdusud jcdusud

gagnéBonjour
Avec un peu de calcul formel et un tableur excel voici ma réponse obtenue en une dizaine de minutes:
couple (a,b) tel que a=racine(2b2-1)
1680  (couple 41,29)
57120 (couple 239,169)
1940448 (couple 1393,985)
re : Enigmo 188 : Nombres presque carrés#msg2970136 Posté le 06-04-10 à 18:31
Posté par Profilcarpissimo carpissimo

gagnéBonjour,
Voici les 3 plus petits nombres entiers strictement supérieurs à 48 qui vérifient les mêmes propriétés que l'exemple:
1 680
57 120
1 940 448

Et pour le fun les 2 qui suivent :
65 918 160
2 239 277 040

En espérant ne pas m'être trompé

@++
re : Enigmo 188 : Nombres presque carrés#msg2971832 Posté le 07-04-10 à 16:53
Posté par Profilvalou140 valou140

perdupas d'autre solution
re : Enigmo 188 : Nombres presque carrés#msg2972012 Posté le 07-04-10 à 18:01
Posté par ProfilRainbow14 Rainbow14

gagnéBonjour,

voici les trois plus petits entiers naturels strictements supérieurs à 48 qui vérifie les conditions de l'énoncé,

1680
57120
1940448

si quelqu'un n'a pas compri je peu lui passer une feuille excel avec l'algorithme de résolution

Bonne journée
re : Enigmo 188 : Nombres presque carrés#msg2973127 Posté le 08-04-10 à 12:05
Posté par Profiltorio torio

gagnénb1  :  1680
nb2  :  57120
nb3  :  1940448


A+
Torio
re : Enigmo 188 : Nombres presque carrés#msg2973354 Posté le 08-04-10 à 13:37
Posté par Profilcarpediem carpediem

perdusalut

les 3 entiers suivants sont:

1680
57120
65918160

pénible quand on n'a pas de langage de programmation....
re : Enigmo 188 : Nombres presque carrés#msg2973621 Posté le 08-04-10 à 15:39
Posté par ProfilJun Jun

gagnéBonjour jamo,

Je trouve 1680; 57120; et 1 940 448

Merci
re : Enigmo 188 : Nombres presque carrés#msg2973663 Posté le 08-04-10 à 15:55
Posté par ProfilPetro_Junior Petro_Junior

gagnéBonjour jamo,

C' est moi Jun (j' ai change recemment d' account car mon pseudo dans l' ile des maths, et celui dans l'ile physique, dans mon ancien e-mail, sont differents et c' est interdit de changer le pseudo, donc j'ai du changer mon account et mon e-mail pour avoir un nouveau pseudo commun aux 2 iles (et sur le meme e-mail) ... Je voulais participer aux enigmes avec le nouveau account vu que j'ai passer plus qu' une demi-heure dans certaines pour trouver la solution; mais sans faire attention j' avais ouvert l' account ''Jun'' au lieu de ''Petro_Junior'' en envoyant ma solution, donc je vous prie de m'excuser pour ce petit accident ...

Donc je trouve (ou j' avais trouve plutot) n1=1680; n2=57120; n3=1 940 448

Merci, et desole encore pour mon comportement precedent !

re : Enigmo 188 : Nombres presque carrés#msg2973967 Posté le 08-04-10 à 18:11
Posté par Profiljolenul jolenul

gagnébonjour
je trouve  1 680, 57 120 et 1 940 448 mais  !!!
en tout cas merci.
re : Enigmo 188 : Nombres presque carrés#msg2974125 Posté le 08-04-10 à 19:14
Posté par Profilplip plip

gagnéBonjour

1680
57120
1940448
re : Enigmo 188 : Nombres presque carrés#msg2974153 Posté le 08-04-10 à 19:29
Posté par Profilkiko21 kiko21

gagnéBonjour,

Je trouve les 3 nombres suivants :
1680
57120
1940448


J'ai remarqué que la somme des deux racines parfaites était égale à la différence des deux racines suivantes.
pour 48, on a 5+7=12
pour 1680, on 41-29=12

et ainsi de suite...
Je ne l'ai pas démontré mais je l'ai utilisé pour trouver 57120 et 1940448.
Cela donne une équation du 2nd degré.
Avec cette méthode, le nombre suivant serait 65918160, et ainsi de suite...
Le rapport de deux nombres consécutifs tend vers 1154 . Mais là non plus, je n'ai rien démontré, et n'ai fait que le constater.

A+, KiKo21
re : Enigmo 188 : Nombres presque carrés#msg2974836 Posté le 08-04-10 à 23:34
Posté par Profilladiiie ladiiie

perduBonjour Jamo, pour cette première énigme je propose comme nombre : 57120 et 1680  car

57121 = 239²
57121/2 + 1 = 28561 = 169²
1681 = 41²
1680/2+1 = 841 = 29²
Challenge Réussi#msg2975073 Posté le 09-04-10 à 11:15
Posté par Profilmimit73 mimit73

gagnéLes nombres trouvés sont:

1680
57120
1940448
re : Enigmo 188 : Nombres presque carrés#msg2975102 Posté le 09-04-10 à 11:45
Posté par Profilsanantonio312 sanantonio312

gagnéBonjour,
Je propose:
1680 (1681=41² et 841=29²)
57120 (57121=239² et 28561=169²)
1940448 (1940449=1393² et 970225=985²)
re : Enigmo 188 : Nombres presque carrés#msg2975589 Posté le 09-04-10 à 17:42
Posté par ProfilPierre_D Pierre_D

gagnéLes tois nombres sont :
1 680
57 120
1 940 448
re : Enigmo 188 : Nombres presque carrés#msg2976057 Posté le 09-04-10 à 21:36
Posté par ProfilLeonegres Leonegres

perduBonjour,

Pour ma part, je n'ai trouver que le nombre 1680.

Cordialement.
re : Enigmo 188 : Nombres presque carrés#msg2976400 Posté le 10-04-10 à 11:36
Posté par Profilace ace

perduJe crois qu'il n'y a pas d'autres solutions.

« Précédent 1 2 Suivant » +


Challenge (énigme mathématique) terminé .
Nombre de participations : 73
:)79,45 %20,55 %:(
58 15

Temps de réponse moyen : 148:41:34.

Répondre à ce sujet

réservé Seuls les membres peuvent poster sur le forum !

Vous devez être connecté pour poster
attention Un modérateur est susceptible de supprimer toute contribution qui ne serait pas en relation avec le thème de discussion abordé, la ligne éditoriale du site, ou qui serait contraire à la loi.

  • Ce topic

    imprimer Imprimer
    réduire la tailleRéduire   /   agrandir la tailleAgrandir

    Pour plus d'options, connection connectez vous !
  • Fiches de maths



maths - prof de maths haut de pagehaut Retrouvez cette page sur ilemaths l'île des mathématiques
© Tom_Pascal & Océane 2012