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#msg3026825 Posté le 03-05-10 à 19:06
Posté par Profilchokr chokr

Bonsoir, j'ai un exercice que je ne comprend, j'ai essayée de le faire mais je n'arrive même pas à le commencer. si quelqu'un pourrai m'aider à le faire SVP? ce serait trop gentille, je dois le rendre demain.

a) Écrire un algorithme qui lit:
* la proportion p d'un caractère dans une population,
* la taille n d'un échantillon
* la fréquence observée f du caractère dans l'échantillon, et qui affiche si f appartient ou non à l'intervalle de fluctuation au seuil de 95%.

Merci d'avance.
re : algorithme#msg3027295 Posté le 03-05-10 à 22:08
Posté par ProfilMisterJack MisterJack

Hello.
Quelques idées :

1- Lire p
2- lire n
3- lire f
4- si f [p-\frac{1}{sqrt{n]] aller en 7
5- écrire "f n'appartient pas à l'intervalle de fluctuation"
6- fin
7- écrire "f appartient à l'intervalle de fluctuation"

il y a peut-être quelques "trucs" à rectifier je ne suis pas un expert en algorithme.
re : algorithme#msg3027299 Posté le 03-05-10 à 22:11
Posté par ProfilMisterJack MisterJack

Oups la ligne 4 est mal écrite je voulais mettre si f [p^-\frac{1}{sqrt{n}};p+\frac{1}{sqrt{n}}]
re : algorithme#msg3027301 Posté le 03-05-10 à 22:11
Posté par ProfilMisterJack MisterJack

et il manque la ligne 8- fin.
re : algorithme#msg3027430 Posté le 03-05-10 à 23:06
Posté par Profilchokr chokr

Merci beaucoup MisterJack, est-ce que tu sais comment l'écrire sur une calculatrice?
re : algorithme#msg3027438 Posté le 03-05-10 à 23:11
Posté par Profilchokr chokr

Vous pensez que c'est juste?
algorithme#msg3027507 Posté le 04-05-10 à 08:10
Posté par Profilchokr chokr

Bonjour, j'ai un exercice à faire, si quelqu'un pourrait m'aider SVP?:

a) Écrire un algorithme qui lit:
* la proportion p d'un caractère dans une population,
* la taille n d'un échantillon
* la fréquence observée f du caractère dans l'échantillon, et qui affiche si f appartient ou non à l'intervalle de fluctuation au seuil de 95%.

b) Réaliser le programme associé avec la calculatice ou le tableur.

Si quelqu'un pourrait m'aider SVP, je n'y comprend rien. merci .

*** message déplacé ***
re : algorithme#msg3027508 Posté le 04-05-10 à 08:12
Posté par Profilchokr chokr

Désolée, je l'ai déjà postée, j'ai oubliée.

*** message déplacé ***
re : algorithme#msg3027512 Posté le 04-05-10 à 08:35
Posté par ProfilColl Coll Moderateur

Bonjour,

attentionextrait de c_faq la FAQ du forum :

Q03 - Pourquoi ne faut-il pas faire du ''multi-post'' ?



attentionextrait de c_faq la FAQ du forum :

Q15 - Comment retrouver facilement mes messages ?

re : algorithme#msg3027514 Posté le 04-05-10 à 08:42
Posté par ProfilMisterJack MisterJack

Hello.
Malheureusement je ne sais pas l'écrire sur une calculatrice.
Désolé.
re : algorithme#msg3029090 Posté le 05-05-10 à 11:20
Posté par Profilchokr chokr

Bonjour,merci beaucoup MisterJack.
Coll est ce que vous pouvez m'aider pour écrire cet exercice sur la calculatrice. Si vous savez comment faire? Merci d'avance.
re : algorithme#msg3029130 Posté le 05-05-10 à 12:03
Posté par ProfilColl Coll Moderateur

Bonjour,

Voici ce que l'on peut faire avec un tableur :

On sait que la proportion dans la population vaut p = 75 %
On a un échantillon représentatif d'effectif n = 500

Dans cet échantillon, le caractère étudié a une fréquence observée de f %
Si f = 73 % le tableur indique que cette fréquence appartient à l'intervalle de fluctuation au seuil de 95 %
Si f = 70 % le tableur indique que cette fréquence n'appartient pas à l'intervalle de fluctuation au seuil de 95 %

algorithme         et         algorithme

Je ne sais pas d'où MisterJack a tiré la formule qu'il indique. Je ne suis pas du tout d'accord.

Quelles formules utilises-tu pour un intervalle de fluctuation à 95 % ?

Quant à programmer sur une calculatrice, tout dépend du modèle de calculatrice dont tu disposes.

re : algorithme#msg3029193 Posté le 05-05-10 à 13:26
Posté par ProfilMisterJack MisterJack

>>Coll
formule trouvée dans un document de l'académie de Lille.
Ici
re : algorithme#msg3029239 Posté le 05-05-10 à 13:53
Posté par ProfilColl Coll Moderateur

Bonjour MisterJack,

Je te remercie de ta réponse.

La formule (approchée) utilisée habituellement n'utilise pas le coefficient 1 mais 2(pq), avec, selon les notations habituelles, q = 1 - p

La courbe ci-dessous représente ce coefficient en fonction de p

algorithme

Cette formule est

4$ \red \fbox{ p\,\pm\,2\,\sqrt{\frac{p\,\times\,q}{n}}}

Ce qui est approché dans cette formule est le coefficient 2

Mais il est difficile de contester le radical (variance et écart-type d'une loi binomiale).

Donc, ton document assimile 2(pq) à 1...

L'image postée plus haut parle d'elle-même.

Merci pour cette information.

re : algorithme#msg3029259 Posté le 05-05-10 à 13:59
Posté par ProfilMisterJack MisterJack

>>Coll
De rien...oui il était bien dit que p1/Vn est une formule approchée...je pensais ( à tort peut-être ) que c'est celle qu'on voyait en seconde. Merci aussi pour tes précisions.
Maintenant il faudrait que "chokr" dise quelle formule on lui a donné
re : algorithme#msg3029924 Posté le 05-05-10 à 17:28
Posté par Profilchokr chokr

Bonsoir, le professeur m'as donné cette formule:[ p -1/Vn; p+1/Vn]. Merci
re : algorithme#msg3029930 Posté le 05-05-10 à 17:29
Posté par ProfilColl Coll Moderateur

Alors, fais avec cette formule...

Quelle est ta calculatrice ?

re : algorithme#msg3029931 Posté le 05-05-10 à 17:29
Posté par Profilchokr chokr

Casio Graph35+
re : algorithme#msg3029942 Posté le 05-05-10 à 17:33
Posté par Profilchokr chokr

Pourriez-vous m'ader à commencer cet algorithme? SVP. je ne trouve pas comment commencer.

Merci d'avance.
re : algorithme#msg3029946 Posté le 05-05-10 à 17:34
Posté par ProfilColl Coll Moderateur

Désolé, je ne connais pas.
Mais peut-être quelqu'un d'autre pourra-t-il t'aider !

re : algorithme#msg3029951 Posté le 05-05-10 à 17:37
Posté par Profilchokr chokr

Le probléme c'est qu'il n'ya personne d'autre qui répond à mes questions. Il ya juste vous et  MisterJack qui ont répondus. Merci
re : algorithme#msg3029963 Posté le 05-05-10 à 17:41
Posté par Profilchokr chokr

Quelqu'un pourrait m'aider SVP?
re : algorithme#msg3029989 Posté le 05-05-10 à 17:50
Posté par ProfilColl Coll Moderateur

Avec Algobox :

1   VARIABLES
2     p EST_DU_TYPE NOMBRE
3     n EST_DU_TYPE NOMBRE
4     f EST_DU_TYPE NOMBRE
5   DEBUT_ALGORITHME
6     LIRE p
7     LIRE n
8     LIRE f
9     SI ((f >= p - (1/sqrt(n))) ET (f <= p + (1/sqrt(n)))) ALORS
10      DEBUT_SI
11      AFFICHER "f est dans l'intervalle de fluctuation"
12      FIN_SI
13      SINON
14        DEBUT_SINON
15        AFFICHER "f n'est pas dans l'intervalle de fluctuation"
16        FIN_SINON
17  FIN_ALGORITHME

Ce n'est que le squelette (mais il fonctionne bien) et il y aurait de nombreuses améliorations à écrire (sécurité sur les entrées, "prompt" pour les entrées...)

re : algorithme#msg3030004 Posté le 05-05-10 à 17:54
Posté par ProfilMisterJack MisterJack

Voilà les étapes, il faut maintenant que tu traduise dans le langage de ta calculette que je ne connais pas :

DEBUT
- entrer "p",p
- entrer "n",n
- entrer "f",f
- si f< p-\frac{1}{\sqrt{n}  ou f> p+\frac{1}{\sqrt{n}
- écrire "f n'appartient pas à l'intervalle de fluctuation"
- écrire "f appartient à l'intervalle de fluctuation"
FIN
Tu dois bien avoir une notice pour ta calculette...ou tu peux aller voir sur le net.
re : algorithme#msg3030011 Posté le 05-05-10 à 17:57
Posté par Profilchokr chokr

Merci beaucoup Coll et MisterJack. Je vais essayer de le traduire sur ma calculatrice. Merci encore, bonne soirée.
re : algorithme#msg3030039 Posté le 05-05-10 à 18:04
Posté par ProfilMisterJack MisterJack

Bonne soirée à toi et courage.
re : algorithme#msg3030045 Posté le 05-05-10 à 18:06
Posté par ProfilColl Coll Moderateur

Pour ma part, je t'en prie.
Bonne soirée à tous les deux !

A une prochaine fois !

re : algorithme#msg3032564 Posté le 07-05-10 à 03:30
Posté par Profilolive_68 olive_68

Salut à tous

Coll >> Faut croire que cette formule est bien au programme de seconde :

re : algorithme#msg3032570 Posté le 07-05-10 à 06:39
Posté par ProfilColl Coll Moderateur

Bonjour olive_68

Merci pour ce lien !
Affligeant ! Dans deux ans on essayera de faire comprendre la loi binomiale à ces élèves...

Enfin, retenir que la "précision" dans un échantillonnage est en inverse de la racine carrée de l'effectif, ce n'est déjà pas mal. Cela permet de lire ou d'écouter avec un esprit critique les commentaires sur les sondages par exemple.

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