Perso:
JE ne suis pas contre cette loi donc bon ... en gros, je suis à moitié pour.
Le controle continu a ses avantages

Sticky

Oui pour un lycée quoté ça a ses avantages...

Bah non pas spécialement
de toute facon les profs vont surnotés dans les deux cas
et ce n'est pas vrai
imaginons que tu sois dans un lycée privé, tu as disons 12 de moyenne, je suis sure et certaine que dans un lycée publique tu auras plus
On a fait l'"experience", une de mes amies était dans le privé en 3e, et avait environ 12/13 de moyenne. Elle est partie dans le publique, est premiere de sa classe et a 14.5 donc bon
De toute facon, le bac est juste l'examen qui donne la possibilité de passer a la fac.
Il ya eu et aura toujours des mauvais jugements , pour moi ca ne change strictement rien.

Sticky

Bonjour Resistant...

Je ne pense pas que l'[url][/url] soit un espace pour donner tes opinions politiques, on est içi pour parler sciences et peut-être autres, mais en aucun cas pour discuter politique...

En ce qui concerne la loi, je ne suis absolument pas contre, j'en ai marre des manifs des lycéens qui, pour la plupart, y vont pour sécher les cours, quelque part à des milliers de Km d'içi, des enfants aimeraient aller à l'école et vous, à cause d'une réforme vous vous plainiez, mais arrête merde, c'est pas croyable, vous croyez que vous en avez pas assez comme ça ??? Vous avez des profs, des écoles, du matériel, un cerveau, des mains, de quoi écrire et apprendre, ce qui n'est pas le cas de tout le monde dans le monde alors arrêtez de vous plaindre...

Et de toutes façons, en ce qui concerne les différences de notes privé/publique, je dirai juste qu'un bon élève qu'il soit dans le publique ou le privé reste un bon élève et les notes suivent, et un mauvais élève qu'il soit dans le publique ou le privé reste un mauvais élève...donc arrêtez de vous plaindre, et allez plutôt bosser !!!

++
Fripounet

Frip44
Tu déchires !!
100% OK ac twa

Sticky

Là je ne peux plus résister...

200% d'accord avec RESISTANT !

Cette loi Fillon est une abomination!
Sans entrer dans les détails, le bac ne vaudra absolument plus rien et il ne faudra chercher nulle part l'égalité... les jeunes "bacheliers" vont "galérer" encore plus après le "bac"!
Et, bien sûr, les lycéens (premiers concernés pour le bac) sont ceux qui le regretteront le plus...
Le seul motif de la suppression du bac est économique (ça coûte un paquet de fric de faire les sujets, les photocopier, les acheminer aux centres, les faire corriger...)!

Penser et dire que les lycéens font des manifs pour sécher les cours est carrément scandaleux ! J'ai l'impression qu'entre les medias et les nombreux inconscients... Fillon gagnera facilement   ( triste monde... et vive l'Europe )
Heureusement qu'une partie de la jeunesse reste éveillée...

Enfin, l'île traite des maths (et de la physique) mais il me semble qu'on parle aussi informatique, utilité des devoirs maison, de poésie (Devos)... et il y a sur forum nombre de lycéens. Je n'ai pas l'impression que le sujet soit totalement HS... à moins que le thème ne soit décrêté trop sensible donc évincé au profit d'un forum tout propret ? Si on ne peux plus échanger sur les forums...

Chacun pense ce qu'il veut mais pourquoi tant d'agressivité dans tes propos Frip44 ? C'est sûr qu'avec toi ça ne doit pas être facile de discuter...

Lol, j'aime bien ta dernière phrase "C'est sûr qu'avec toi ça ne doit pas être facile de discuter...", il est vrai que j'ai mon avis bien tranché sur certaines choses, j'ai un sale caractère parfois, mais ce que j'ai donné précédemment, c'est mon avis sur la question, je trouve qu'il y a de l'abus, certes vous pouvez être contre la réforme, mais de toutes façons, elle passera tôt ou tard...

Concernant le bac, tu me fais bien rigoler...Le bac ne vaut DEJA plus rien !! Sans le bac, on fait rien, mais avec un seul bac, on fait rien non plus !! et puis pour faire un école, les notes du bac ne valent déjà rien, donc en faisant un contrôle continu, au moins elles serviront, si elles sont bonnes...

Pour les manifs, je te donne un exemple parmis tant d'autres (je n'exclu pas le fait qu'il y ait des exemples dans le sens inverse aussi...), mon voisin de classe qui tourne à 5 de moyenne est allé manifester, pourquoi ?? pour faire comme ses potes, sécher les cours...

Et la partie de la jeunesse qui reste éveillée n'est malheureusement pas la plus brillante, et là, c'est un VRAI constat, les gens qui finissent dans les grandes écoles ne sont pas ceux qui défilent dans la rue...enfin, avis personnel encore une fois, et discutable qui plus est...

Pour ce qui est du forum, d'accord, j'y suis allé un peu fort sous le coup de la colère...sorry so...

Enfin, je ne le dirai pas assez, réjouissez-vous de ce que vous avez au lieu d'en vouloir toujours plus...et pour ce qui est du côté économique, je suis d'accord avec toi, seulement on est TOUS responsables de cette crise économique en France en ce moment, et avons donc aucune raison de se plaindre...L'Europe étant un autre problème, même si étroitement lié à la réforme il est...et puisque que nous pouvons donc parler un peu politique, je dis VIVE les politiciens (pour ne pas les citer en tant que propos politiques) qui sont contre l'Europe (je le suis aussi) et qui ont foutu la France dans cette merde économique dans les années 80...peut-être vous jugerez ça trop "osé" dans un tel forum, mais voilà, je donne mon avis c'es tout...

Sur ce, je reste ouvert à tous autres avis que vous donnerez sur le sujet et encore désolé pour l'avis politique qui sera très certainement censuré...m'enfin on verra bien...

++
(^_^)Fripounet(^_^)

Je suis d'accord avec manpower en ce qui concerne l'explication donnée en ce qui concerne la Loi Fillon, mais également d'accord avec Frip44 en ce qui concerne la chance que l'on a d'être scolarisé. Moi je ne veux pas plaider pour ni contre car mes opinions sont partagées, en effet avec la loi Fillon le controle continu permettrait d'une part de "relaxer" les élèves stressés (car le Bac est bien un mur à franchir de nos jours pour ceux qui veulent aller en faq par exemple) mais en revanche cette dernière pourrait fermer des voies... . Je ne pense pas que la manifestation soit un prétexte pour sécher, a vrai dire j'y est participé à une d'entre elle et mon motif était bien de contredire cette loi et non d'éviter les cours ! Pour les aspects négatifs, je compatie avec manpower, et finalement après réflexion le seul point positif que j'y vois, c'est l'abolition du stress, mais comme la fait remarquer Frip44, un bon élève reste un bon élève et un mauvais élève restera mauvais, autrement dit, le bac reflète un peu ce profil. Effectivement c'est rare qu'un bon élève n'est pas son bac, d'ailleurs en S plus de 80% des lycéens l'ont et encore cette proportion est moindre.

Voila, perso aucune agression, car en plus d'un cerveau, de matériel et de lycée, il nous est possible de penser ce que l'on souhaite et de l'exposer pour débattre, le dialogue doit primer...

Kevin

Re

Je répond directement à la réponse de Frip44, car après je vais me coucher (bien que j'adorerais pouvoir maintenir ce débat ce soir) demain je suis en stage de musique et je dois me lever tôt donc:

- 2° paragraphe: Pour le Bac c'est vrai qu'il ne suffit plus, et qu'il ne représente plus grand chose, pourtant il est indispensable pour la suite.  Si en plus de ca le controle continu est mis en place, alors le Bac vaudra encore moins !

- 3° paragraphe: je conteste complétement cet argument, c'est tout bonnement faux ! C'est sur si tu ne regarde que des jeunes comme ton voisin, c'est sur ton choix est vite fait. Mais tout le monde n'a pas 5 ! Et tout le monde n'a pas le but de sécher ! Et pour les grandes écoles...il ne faut pas tout généraliser non plus, d'ailleurs la plupart de mes profs qui manifestent beaucoup y ont accédés. De plus on est en démocratie donc on a le droit de s'exprimer, et la manifestation est un de nos droits de citoyens.

- 4° para: Donc pour revenir à ma ligne d'haut dessus, certes on étudie dans de bonnes conditions... mais on abuse pas comme tu pourrais le penser, on profite de nos droits ! Enfin cela ne servira peut-être à rien, mais le pacifisme ca va bien 5min.

- 5° para: la ca parle purement politique, et à vrai dire je n'aime pas la politique, car pour moi les politiciens n'ont pas de propos authentiques, la plupart snt des menteurs. Pour la crise économique, je ne préfère pas y participer car je ne suis pas assez renseigné, mais il faut avouer que je préfère être en Europe quand sous un régime de dictature.

Voila, bon je susi navré je vais devoir vous laisser, mais demain je reviendrais consulter à nouveau ce topic.

Bonne soirée/nuit
Kevin

Le bac ne vaut rien étant donné qu'il ne donne que l'entree en fac.
Les bacheliers, ils galerent deja et ne sont deja pas égaux donc bon ca va pas changer grand chose.

Je suis daccord avec manpower pour dire que cette reforme que la semi suppression ( je modère ) du bac est économique. Mais de toute facon, tout est économique maintenant.

Pour ce qui est de ceci: "Penser et dire que les lycéens font des manifs pour sécher les cours est carrément scandaleux !"
Je ne le pense pas, je ne le dis pas , je constate ...
pendant les manifs, cétait assez poilant:
Pourquoi fais tu la manif?
"bah staprem on doit rendre les DM et jlé pas fait"
"paski von supprimer les TPE"
Ils sont deja suprimés
" ah bon?"
En classe, on en a parlé,et rare était ceux qui savaient a peu prés de quoi ils parlaient.

Et je connais des personnes d'autre bahut, qui sont contre la réforme( mais qui savent pourquoi ) et qui m'ont eux emme dit que beaucoup ne savaient meme pas pourquoi il étaients la.

Je ne pense pas, par contre que ce ne soit pas un bon endroit pour avoir ce débat.
D'ailleurs, beaucoup des membres sont encore au college ou au lycée donc je pense meme que ce débat est trés bien a sa place

Vouala
Sticky

Oki Kevin...Tu fais de la muzik ?? tu joues de quoi ??

Je répondrais juste sur le fait du "droit de s'exprimer et de manifester" le reste, j'ai donné mon avis et n'ai rien à ajouter...

Certes nous avons ce droit, nos ascendants se sont battus pour l'obtenir, mais je ne pense pas qu'ils l'avaient fait pour qu'on s'en serve à toutes les sauces comme actuellement...

Concernant le "Les lycéens sont toujours mobilisés dans toute la France et il faut que ça se sache" de Resistant, je dis que non, pas TOUS les lycéens, aujourd'hui je dis OUI à la réforme Fillon, j'en ai marre des manifs, je me fiche de ce qu'elle dit, je me fiche de ses inconvéniants et de ses avantages, je dis juste que si elle existe, c'est pour creuser l'écart entre les bon élèves et les médiocres, alors ALLEZ BOSSEZ ET ARRETEZ DE MANIFESTER si vous voulez aller à l'encontre de celle-ci et la "défier", ce n'est pas en manifestant que l'on construit son avenir, et de toutes façons, elle passera un jour ou l'autre quoiqu'on y fasse...

Mais tu parles d'un droit de citoyen, pourtant tu dis ne pas aimer la politique et ne pas t'y intéresser, mais c'est un autre de tes droits de citoyen de t'y intéresser...et de même, je ne supporte pas la politique, je ne me base que sur ma culture générale pour dire ça (5°§)...

Toujours les même arguments que je ne répèterai jamais assez :
- C'est une chance que l'on a d'aller à l'école et le droit de manif, mais en en abusant, ce droit va de plus en plus "perdre de sa puissance"..."on profite de nos droits", on profite, on profite, c'est bien ça le problème...
- Les bons sont bons, les mauvais sont mauvais, une réforme n'y change rien, seul le travail peut le changer...

Enfin, vous voulez imposer votre avis sur la question, BOSSEZ pour faire de la politique, alors seulement votre avis comptera, car vous n'êtes rien en ce moment, Infophile, tu dis que "je préfère être en Europe quand sous un régime de dictature." mais notre situation ne diffère pas tellement d'un régime totalitaire, nous ne somme qu'une masse, notre droit d'expression n'est rien tant qu'on a pas des responsabilités...

++
(^_^)Frip'

"Et je connais des personnes d'autre bahut, qui sont contre la réforme( mais qui savent pourquoi ) et qui m'ont eux emme dit que beaucoup ne savaient meme pas pourquoi il étaients la." Je suis d'accord avec toi Sticky...
Je pense qu'Infophile et Manpower savent de quoi ils parlent, je ne nie pas que beaucoup de jeunes savent de quoi cette réforme parle, mais pas la majorité...Je pense que le peu qui savent et qui sont donc "éveillés" se ferment les yeux quant au reste des manifestants...

wep kevin je voudrai bein savoir,de quel instrument tu joue.
pour ma part je joue du violon et du piano

Skops

Re

Bon comme prévu je me suis levé tôt
Donc je viens de lire le contenu et je vais répondre à la question et encore débattre sur les réponses qui ont été données :

Je joue de la guitare (classique & électrique), de la batterie et j'ai fait du piano l'année dernière.

Bon je vais avouer que certaines personnes, enfin pas mal de monde profite des manifs pour sécher, mais je le répète ce n'est pas mon cas, j'ai également dit que je ne m'interessais pas à la politique car ce n'est pas un univers de franchise, et si je débat sur la Loi Fillon c'est bien parce que ca me concerne et que je trouve le sujet interessant (pour une fois). Et bien sur si j'en discute avec vous c'est en connaissance de cause car si je n'y connaissais rien (tel que certains bleuteur ) eh bien je la fermerais... , vous avez pu le constater en ce qui concerne l'économie, je ne m'y suis pas mouillé car je n'y connais quasiment rien.
Sinon je maintiens ma position sur les aspects péjoratifs de la réforme, j'en viens juste à accepter certains arguments (tel que Sticky l'a fait, je modère).

Bon il est l'heure que je parte, bonne journée à tous et pour certains bonne nuit

Kevin


:D

Et ben ça en fait des musicien, pour moi c'est saxo et piano...

Concernant la loi Fillon, je n'ai plus grand chose à ajouter, je garde la même position, peut-être que si il y avait eu moins de "tapage" concernant tout ça, et si les "éveillé" avaient expliqué calmement en quoi consistait cette loi (sans manifs), alors peut-être que TOUT les lycéens serait mobilisés...

Pour Infophile, je pense bien que ce n'est pas ton cas de sécher les cours pour aller à la manif, mais on ne peut nier que c'est le cas d'une majorité quand même...ça me rappelle les manifs contre Le Pen y'a quelques années, une majorité des lycéens et collégiens défilaient pour sécher les cours...enfin c'est un tout autre problème et je ne sais si mon avis serait le bienvenu...

Pour ce qui est de l'économie, tu as été sage de ne pas en parler si tu ne connais pas , j'y ai juste fait allusion, car la loi Fillon, c'est le genre de loi qui pourrait faire gagner des voix à certains politiciens au prochaines éléctions quand les lycéens voteront...et je voulais dire, par rapprochement logique, que :
- Cette loi est faite dans un but purement économique...
- Qui a mis la France dans un tel bordel économique ?? Ceux qui voudront que les lycéens votent pour eux dans quelques années...
- Donc, c'est un cercle vicieux, refusez cette loi, votez pour eux, et ce sont vos enfants qui auront de nouveau une telle loi quand la droite reviendra au pouvoir suite à une nouvelle crise éco...(tiens, un bon argument de direction :D ma prof de français va être contente loool )...

Enfin voilà en ce qui me concerne, je n'ai plus rien à dire...

Merci donc à Infophile, Manpower, Sticky, Resistant ( et Skops ) d'avoir donné leur avis sur la question, même contraire au mien, je sais encore discuter, je ne suis pas encore totalement entêté...mais ptêtre ça viendra loool :)

++
(^_^)Fripounet(^_^)

bonjour ,
je sais que j'arrive après la bataille, mais je tenais à signaler quelques petites choses:
tout d'abord Frip44,
En ce qui concerne la loi, je ne suis absolument pas contre, j'en ai marre des manifs des lycéens qui, pour la plupart, y vont pour sécher les cours, quelque part à des milliers de Km d'içi, des enfants aimeraient aller à l'école et vous, à cause d'une réforme vous vous plainiez, mais arrête merde, c'est pas croyable, vous croyez que vous en avez pas assez comme ça ??? Vous avez des profs, des écoles, du matériel, un cerveau, des mains, de quoi écrire et apprendre, ce qui n'est pas le cas de tout le monde dans le monde alors arrêtez de vous plaindre...
(je sais, j'ai pris le 1er message, mais vu que tout au long, tu n'en démorres pas, j'aurais pu prendre le dernier )

en effet, les Français ont beaucoup de chance, mais voilà que mes cours d'histoire me font penser à quelques choses qui est aussi d'actualité: la mémoire.
je m'explique:
il fut un temps où un peuple, que vous trouverez sans problème, était du même avis: on a plein d'avantage; on nous laisse vivre; on va nous déporter, mais c'est pour la bonne cause, il y aura du travail pour tout le monde, tant qu'on est ensemble, il n'y aura aucun problème, qu'est-ce qu'il peut nous arriver? rien....
vous s'arriver à voir où je veux en venir?
et oui, ils se sont laissés faire, petit à petit leurs avantages comme tu aimes à l'entendre ont disparu, pourtant ils se réjouissaient, car ils en avaient encore.
que sont-ils devenus? je te laisse répondre

alors voilà, d'accord, les français ont énormément d'avantage, mais leur ainés se sont-t-ils pas battus pour avoir ces avantages? prend l'exemple, du jour férier qui sera supprimer.
à oui, parlons en de ce jour: "oui, il faut le supprimer, de toute manière nous ne travaillons pas assez"
et aprèes, on pourrait aussi, supprimer les autres jours fériers, ben oui, ils ont attraits à la religion, et c'est ostentatoire d'avoir ces jours fériers
donc supprimons les, de toutes manière comme les profs l'ont remarquer, à cause de ces jours, on ne peut pas finir les programmes, les élèves se croient en vacances au voisinage de ces jours...
que va-t-il se passer ensuite?
continuons, disparition des vances (après réduction de plus en plus importante, car cela vient d'être ammorcer)
que va-t-il nous rester?
pour répondre suffit de regarder l'histoire et les années 50-60, si je ne me trompe pas (juste avant mai 68)
mais réjouissons nous, il nous reste des avnatges que d'autres pays n'ont pas...

maintenant, pour ne pas faire du hors sujet (quoique, je crois que je suis rester)
parlons des manifestations,
en terme de gentils petits moutons français (ne voyer aucune offences la dedans, mais les français sont des moutons), vous trouvez que les manifestations sont faites par des personnes qui ne veulent pas aller travailler, qui cherchent à détruire les magasins.
mais réfléchissez bien, et osez critiquer les média.
et oui, c'est bien eux qui font votre 1ère opinion. je vous laisse réfléchir dessus (car le message que je fais est l'on )

moi, je pense qu'il ne faut pas se laisser faire: les lycéens et collégiens ne doivent pas se laisser faire
les lycées ne sont pas tous égaux et loin de là.
quand j'étais en Tle, ma classe avait une moyenne de 12,.. . Vous allez me dire que c'était bien, sauf que le problème, c'est qu'en fait avec d'autres profs, on auraient eu 16/20 (en tout cas pas loin vu le travail qu'on fournissaient)
pourquoi? simplement, parce que mes profs nous préparaient aux classes prépa.
prennez l'exemple de mes notes en maths:
1er trimestre de Tle: 9,5/20 (moyenne: 9,5/20)
2ème trimestre de Tle: 14/20 (moyenne: 12,8/20)
3ème trimestre de Tle: 13/20 (moyenne: 12,1/20)
note du bac: 15/20 en maths (et un seul élève a raté sont bac dans ma classe)
je ne vous parle pas de mes notes de physique qui avoisinaient le 6 de moyenne dans l'année et pourtant j'ai eu 10/20 au bac)
je pourrais vous donnez tous mes résultats, mais je pense que cela suffira à dire que les notes sur l'année ne veulent rien dire, car chaque prof note et travaille différement.
N'oubliez pas qu'un prof n'est pas une machine, et donc ne peut pas travailler de la même façon qu'un autre.
alors maintenant, que va-t-on faire pour juger les capacités de l'élèves dans tel ou tel établissement sans bac?
je pense que les fac, font faire des concours d'entrer pour évaluer le niveau de chacun?
y aura-t-il une différence avec le bac d'avant dans ce cas?

à vous de méditer sur la question....

(merci de m'avoir lu )

Il n'y a pas plus clair que ce discours, moi j'approuve complétement.

1er paragraphe: Oui je vois à quoi tu veux faire allusion, c'est un cas extrème mais pourtant ca s'est bien passé, et ce n'est pas du tout HS (hors-sujet).

2ème paragraphe: Pour les jours fériés je n'ai pas grand chose à rajouter.

3ème paragraphe: Je suis tout à fait d'accord, d'ailleurs les médias non plus ca ne m'attire pas, j'aime rester au courant de se qui se passe autour de nous (comprendre son environnement pour ne pas le subir Copyright Rabelais) mais les médias déforment tout et ne connaissent pas l'objectivité.

4ème paragraphe: Non non ne pas se laisser faire (en osmose avec le 1er paragraphe), de plus en ce qui concerne les notes c'est bien ce dont à quoi je faisait allusion. En effet les profs n'ayant pas du tout la même notation la même approche du lycée feront varier les notes à leur manière, et par conséquent, certains seront désavantagés, et d'autre pas. En somme je pense que le Bac reste utile, je ne suis pas forcément contre le controle continu mais je voudrais que le Bac reste celui qu'il ait (bien que ce dernier ne vaut plus grand chose , il permettrait de départager les lycéens comme il se doit, bien que encore une fois il ne reflète pas toujours les capacités des lycéens).

>>Frip44

Cool saxo et piano

Etant donné que on reste tout les deux butés sur nos opinions (de toute facon on ne cherche pas à convaincre mais à partager nos différentes idées) je pense que la discussion s'arrête la pour moi car toutes mes idées y sont exposées. Je laisse la place aux autres interessés de  notre avenir de lycée et de bachelier...

Cordialement

_{Je remercie également les personnes ayant participées à ce débat}

Kevin

En clair autant aller dans un lycée facile pour être sur d'avoir le Bac

Skops

Non pas forcément Skops, comme on l'a dit le Bac ne représente plus grand chose, en clair c'est l'après bac qui importe, or certaines voies exigent un dossier, mais tous les lycées ne sont pas côtés pareil, voila où il peut y avoir des inégalités...

Kevin

Bonsoir tout le monde...

Dernière réaction de ma part j'espère lool...

"Alors maintenant, que va-t-on faire pour juger les capacités de l'élèves dans tel ou tel établissement sans bac?
je pense que les fac, font faire des concours d'entrer pour évaluer le niveau de chacun?
y aura-t-il une différence avec le bac d'avant dans ce cas ?"

Pourrais-tu m'éclairer Muriel car je ne comprends pas ce que tu veux dire, dans quel sens tu vas ??...

Concernant ce peuple dont tu parles, l'argument de direction que tu utilise est très valable, seulement, on ne risque pas de finir en camp, le risque n'est pas le même, pour le moment, cette loi ne fait rien de mal et de négatif (enfin selon moi, mais j'ai besoin que tu m'éclaires sur ce qu'il y a au-dessus pour avoir mon propre opinion sur la partie des notes...)...

Infophile => "il permettrait de départager les lycéens comme il se doit" => comment le bac départage les lycéens ?? je ne comprends pas, quand on fait une école après le bac, les notes de celui-ci ne comptent pas, seules celles de l'année comptent enfin je pense ...

++
(^_^)Frip'

>> Frip44

- "Alors maintenant, que va-t-on faire pour juger les capacités de l'élèves dans tel ou tel établissement sans bac?
je pense que les fac, font faire des concours d'entrer pour évaluer le niveau de chacun?
y aura-t-il une différence avec le bac d'avant dans ce cas ?"


Justement voila le problème avec la loi Fillon, le Bac servait justement à vérifier les capacités des lycéens ormi les notes attribuées par le professeur qui comme tu dois t'en douter ne sont pas les mêmes en fonction de ceux-ci. Pour un cas plus général qui rejoint ce que je viens de dire, les lycées ont des quota, c'est à dire qu'ils ont une réputation par exemple favorable (ils notent plus stric) je dis favorable dans le sens que pour laprès bac, un élève ayant 13 en lycée quoté aura plus de facilité à accédé à une grande école qu'une personne ayant 143 avec un lycée peu quoté, voila tout le problème de la Loi fillon.
Et oui les FAQ pourrais en faire mais encore une fois il y a un enjeu économique mais je laisse cet aspect pour les pros, je ne fait que me radoter mais je n'y connais pas grand chose. Et comme tu peux maintenant le deviner OUI il y aurait des différences d'autant plus accentutées qu'auparavant.

- "il permettrait de départager les lycéens comme il se doit" => comment le bac départage les lycéens ?? je ne comprends pas, quand on fait une école après le bac, les notes de celui-ci ne comptent pas, seules celles de l'année comptent enfin je pense

Le bac ne départage pas à proprement parler, mais il est là pour vérifier le niveau de chacun en mettant les notes de côtés car comme l'a dit muriel elles ne sont pas trop significatives et pourtant les prepa acceptent sous dossier...

Je ne sais pas si j'ai été assez clair mais c'est vrai que le sujet est particulièrement ambigue, par conséquent je laisse place à muriel qui explique très bien

Voila bonne soirée à tous
Kevin

  Je comprends mieux avec ton explication, je suis d'accord sur les lycée quotés ou pas, je suis du même avis...mais encore une fois je le redis, un bon élève reste un bon élève, cette loi va accentuer le gouffre "bons éléments / élèves médiocres", à la fin, il y aura les excellents et les "nuls", là est le problème, mais on y peut rien, tôt ou tard ça arrivera car il y a des élèves qui travaillent et d'autres qui ne foutent rien....c'est donc à l'élève de prendre ses responsabilités et de se mettre à bosser (enfin avis personnel, je tiens à rajouter que je n'ai jamais été dans un cas d'échec scolaire, donc je ne parle pas en connaissance de cause, et si mes propos sont durs, alors veuillez m'excuser par avance...)...

  Pour finir, le problème a toujours été le même lycées quotés ou pas...
Un élève qui a 13 de moyenne à Henri IV a plus de chance de faire une grande école que quelqu'un qui à 14 dans le lycée du coin dans le Larzac (pardon José si tu lis ça ), ça a toujours été comme ça...c'est à l'élève du Larzac de montrer ses capacités, et d'aller toujours plus haut, viser le 17, le 18 s'il le faut et là, il sera sur un pied d'égalité avec l'élève d'Henri IV...c'est à l'élève de trouver l'équivalence...mais il est vrai que ce sera plus accentué qu'avant...

De toutes façons, le problème est le même, avec ou sans la loi de François, si tu veux arriver à quelque chose, il faut bosser, la loi ne te donnera pas un avenir, seul le travail paye...

Quoiqu'il en soit, vos arguments sont très valables et très persuasifs seulement, je ne pense pas pouvoir être convaincu du bien-fondé de la manif contre-Fillon, je reste sur le travail...personnellement, je ferais tout pour arriver à réaliser mes rêves (rêve lié à ce genre de manifs que je ne supporte pas et à nos "démocraties") et ce n'est pas une loi qui m'arrêtera ou m'aidera, on ne peut compter que sur soi...

"LE TRAVAIL...cria-t-il en agonisant" :D loool

++ Bonne soirée à toi aussi Kevin...
(^_^)Frip'

Frip44 >>
"e comprends mieux avec ton explication, je suis d'accord sur les lycée quotés ou pas, je suis du même avis...mais encore une fois je le redis, un bon élève reste un bon élève, cette loi va accentuer le gouffre "bons éléments / élèves médiocres", à la fin, il y aura les excellents et les "nuls", là est le problème, mais on y peut rien, tôt ou tard ça arrivera car il y a des élèves qui travaillent et d'autres qui ne foutent rien...."

>>LA je suis plus trop d'accord
Ta vision de la réussite scolaire est assez fausse( pour mwa bien sur)
D'aprés ce que j'ai compris
Ceux qui travaillent ont de bons résultats sont bons
Ceux qui ne bossent pas sont nuls
    :S
Certains eleves bossent enormement et n'y arrivent pas
Tandis que certains ne bossent pas, ou un minimum et se débrouillent tres bien

Sticky

Oups, Muriel, les médias, j'ai oublié ....
Je suis d'accord, les médias nous manipulent et nous "imposent" des idées ({bourrage de crâne, propagande et autres dans certaines circonstances} + {peuple = masse} => on est proches du Totalitarisme (cours d'histoire lool ), j'exagère un peu mais bon...)...

Vi, en effet Sticky !!!

"Certains eleves bossent enormement et n'y arrivent pas
Tandis que certains ne bossent pas, ou un minimum et se débrouillent tres bien"

Je suis dans le 2e cas (c'est pour ça que : "enfin avis personnel, je tiens à rajouter que je n'ai jamais été dans un cas d'échec scolaire, donc je ne parle pas en connaissance de cause, et si mes propos sont durs, alors veuillez m'excuser par avance"),
Seulement je l'étais jusqu'à la 1ere, après il faut bosser...il y a toujours un moment où il faut se mettre à bosser, même quand on a d'énormes facilités...

Concernant les autres qui bossent mais n'y arrivent pas, c'est parce qu'il ne se remettent pas en question, ce n'est peut-être pas la bonne méthode de travail, et là, j'ai plein d'exemples à l'appui...
Avec un minimun d'intérêt dans une matière, on arrive à tout => exemple personnel, en langues, je suis archi-nul depuis cette année parce que je ne les bosse pas, pour les DS je me suis mis à les bosser, et j'ai des tôles !!! pourquoi ?? parce que :
- C'est trop tard pour commencer à bosser les langues en 1ere !!
- Peut-être pas la bonne méthode le par coeur ??
- "Peut-être pas la bonne méthode le par coeur ??" => je n'aime pas les langues, mais je vais m'accrocher pour y arriver, et j'y arriverai, même avec un intérêt minime, en changeant de méthode de travail !!!

Exemple : En 3e, quelqu'un est nul en maths, mais pourtant, il bosse, mais pas de la bonne manière !!! mais les maths, est ce que ça l'intéresse ?? si oui, alors il trouvera la bonne méthode, si non, et bien il aura plus de mal et laissera tomber très certainement...

Quand je dis LE TRAVAIL, c'est pas j'arrive chez moi et je bosse de 17 à 22 heures, non non !!! chacun à son rythme, certains ne bosseront que 1 heures d'autres 1/4 heure ( il fût un temps où...lol) et d'autres 3 heures...chacun son rythme, le bourrage de crâne ne sert à rien, il faut s'aérer l'esprit...
"J'ai fait 30 exo et j'ai 12 à mon DS de maths", ça m'est arrivé cette année, et bien je ne me suis pas découragé, j'ai continué sur ma lancé, toujours plus d'exos et les notes suivent...
Je pense que réussité rime avec :
- Intérêt (quelqu'un d'excellent dans toutes les matières sans bosser, si il ne les aime pas, un jour il se cassera la gueule...)
- Travail
- Rigueur
- Persevérance

J'espère que c'est pas trop confus ce que je dis......

Salut
je m'immisce dans cette conversation, je ne voulais pas trop au début entrer dans ce débat masi bon.
Personnellement en tant qu'étudiant mais aussi en tant que futru prof(enfin je l'espère) je tiens tout d'abord à dire que je suis contre cette loi mais bon cela va se voir sur mes propos je rejoins par conséquent les avis de infophile mureil manpower etc...
La ou je réagis aussi c lorsque tu dis frip44 que si certaines personnes n'y arrivent pas c qu'ils n'on pas la bonne méthode et je en peux pas te laisser dire cela sans réagir.
Nous ne somme spas tous égaux dans la quantité e travail et encore moins dans les capacités, enfin je ne pense pas tout du moins.
Personnellement je suis aussi dans le cas de celui qui ne fais pas garnd chose et qui réussis puisque je n'ai pas eu besoin de réellement bosser à part cette année pour préparer l'agrégation.
Mais je peux te dire que je connais bcp de gens qui ont beau essayer de travailler énormément ils n'y arriveront probablement jamais tout du moins tout seul et le système éducaytif est fait de tel manière qu'ils auront beaucoup de mal à s'en sortir.C dommage mais parcontre j'en suis persuadé. Et je dis cela parce que je connais pas mal de gens qui ont eu de grande difficultés dans leur scolarité quand je dis qu'ils auront du mal à s'en sortir je ne veux pas dire qu'il auront du mal a 'en sorir dans la vie je ne veux pas etre mal compris certain de mes amis qui avaient de grandes difficultés dans la vie scolaire on réussit par ailleurs a trouver des secteurs d'activités qu'ils leurs sont beaucoup plus adaptés.
Ton discours me fait un peu penser aux personnes qui disent que les personnes qui sont au chomage le sont parcequ'ils le veulent bien et que si ils cherchaient un peu plus ils trouveraient, même si cela semble loin comme idée je pense personnellement qu'elles sont très proches
antoine

Voui, mais seulement, le taux de chômage est si élevé non pas parce que les gens ne cherchent pas bien, mais parce qu'ils ne se remettent pas en question, "qui veut peut", quand on cherche un emploi, qu'on est dans une mauvaise situation, on trouve TOUJOURS du travail, mais il faut savoir se remettre en question, quitte à changer totalement de voie...

La on sécarte du sujet principal c'était juste une comparaison cependant ta réponse me sidère en effet si il suffisait de se remettre en question il n'y aurait pas autant de chomage tout comme il n'y auarit pas autant de gens en difficultés scolaires.
Je ne pense pas que trouver du travail soit si facile que tu ne le penses, cependant tu es en première et je pense et j'espère qu'au fur et à mesure des années tu te rendras compte que ce que tu dis n'as pas trop de sens. Si c'était le cas, si la seule chose qui empéchait les gens de trouver du boulot était la motivation et la remise en question, ne penses tu pas qu'il y aurait moins de chomages.
Tout simplement si tous les chomeurs pouvaient trouver du boulot cela voudrait nécessairemenet dire qu'il y a autant de propositions de boulot que de demande (tous secteur confondus) et même si il est vrai que certain secteur sont encore plein de débouchés, je doute qu'il y ait autant d'offres que de demande et quand je dis j'en doute c même que je suis sur du contraire.
Ainsi comment veux tu si il n'y a pas assez d'offre que tout le monde trouve du boulot, c'e'st comme si tu avais 10 appartement a louer et qu'il y a 20 personnes à loger soit certaines personnes sont obligés de cohabiter soit il y a des personnes lésés. Le travail ne pouvant pas se partager il y a nécessairement des personnes lésées.

Personnellement je ne pense pas qu'on puisse rellement changer radicalement.
Si j'étais dans ton cas, que je detestais les langues.
Et si je me metttais soudainement à les bosser, je n'y arriverait pas car je n'arrive pas a traveiller reellement ce que je n'aime pas.
Il m'est presque impossible de revser l'histoire, le francais plus d'une demi heure.
Et quelque fois, c'est assez ennuyeux dira t-on.
Pendant le bac blanc de 3H, je me suis rendu compte de ca :aiee
Bac blanc de maths, je commence, a fond ( normal), je me depeche, je ne fais pas de pause... quand je releve la tete, il est 11h... encore une heure .... :S:S:S:S

Bac blanc de francais, j'arrive a 8h
Je regarde la feuille ... Elle ne m'inspire pas, a vrai dire, 1 question plus une rédac en 3H ... Ca me parait, excessif.
8h15, j'ai toujours pas commencé, eh oui, j'ai commencé par une pause
Sur les 3H, je n'ai travailler que 1h30, c'est pas assez je crois.

M'enfin... Je dérive

Je ne sais pas comment tu fais...
Si, j'avais fait 30 exo de maths et que j'avais eu 12, je ne ferai plus rien pendant minimum 2 mois !!
Comme la fois derniere, une fille me "saoulait" en me disant de reviser l'histoire car il y avait un DS, elle a commencé a revisé 3semaines avant, j'ai revisé le matin meme (javais 1H détude)
j'ai eu un tout petit peu plus qu'elle.C'est révoltant !!
A quoi ca sert d'apprendre ?
Apprendre par coeur, ne sert a rien.
Les interros de cours ( surtout en maths !! ca m'enerve le plus) sont inutiles et "grotesques" en maths.( les guillemets sont la pour modéré  :d)
M'enfin, cest mon opinion...

Pour ce qui est du chomage, je n'arrive pas a m'empecher de penser que la majorité des chomeur ne font rien (rellement) contre

Stiky

re ,
posté le 18/04/2005 à 18:40
posté par : Frip44
"Alors maintenant, que va-t-on faire pour juger les capacités de l'élèves dans tel ou tel établissement sans bac?
je pense que les fac, vont faire des concours d'entrée pour évaluer le niveau de chacun?
y aura-t-il une différence avec le bac d'avant dans ce cas ?"

Pourrais-tu m'éclairer Muriel car je ne comprends pas ce que tu veux dire, dans quel sens tu vas ??...
je voulais simplement dire que les facs devront contrôler un minimum les connaissances de leurs futurs étudiants avec les contrôles continus, car on ne peux pas faire travailler un étudiant qui n'a aucune base fondamentale (les profs de fac ont déjà assez de mal à donner un niveau de base à certains étudiants en ce moment, alors avec la nouvelle réforme, c'est la mort dans l'âme)
et puis, le bac français est très réputer en dehors de nos frontières, que va t il devenir après? que vont-ils devenir tous ces élèves qui voulaient partir à l'étranger?
pour une fois que l'on peut être fière de quelque chose de français et d'exemple par rapport aux autres pays, on la l'enlever, quel dommage


Concernant ce peuple dont tu parles, l'argument de direction que tu utilise est très valable, seulement, on ne risque pas de finir en camp, le risque n'est pas le même, pour le moment, cette loi ne fait rien de mal et de négatif (enfin selon moi, mais j'ai besoin que tu m'éclaires sur ce qu'il y a au-dessus pour avoir mon propre opinion sur la partie des notes...)...

je crois que c'est ce qu'on disait, non?
pour le moment, il n'y a rien à craindre, on ne peut pas nous tuer, et puis de toute manière ce n'est pas notre problème ce qui se passe.
cela me fait penser à un article que j'avais lu, il y a un moment, voilà les grande ligne:
Un jour, on trouvera que telles personnes ne convenaient pas à l'idéale qu'on se faisait, car elles portaient des habits déchirés. On l'enleva et elles disparuent, moi, je n'osais rien dire, car cela ne me regardais pas, moi, je ai des habits convenables.
Un jour, on trouvera que telles personnes avaient des idées arrêtées sur telles ou telles choses. Ces personnes disparurent sans laissé de trace, cela ne me regardais pas, car je n'avais pas ces pensées.
Un jour, certaines personnes ont oser se plaindre de leur statue social, mais il n'y avait aucune raison, car il n'y a jamais eu de clochard dans mon monde. C'est bizzarre, je ne les ai plus jamais revu ces personnes, de toute manière, moi, je n'ai pas à me plaindre.
...
Un jour, j'ai eu le malheur de dire que je n'étais pas d'accord. Je voulais avoir le soutient d'autres personne, car ma cause était juste, mais voilà, il n'y avait plus personne à part moi, et les personnes de grandes importances. J'étais arrivée en bas de l'échelle sociale, je ne sais pas comment. Je n'avais plus de quoi vivre, mes habits devenais vraiment user et je ne pouvais plus payer mon loyer.
ce jour là, je me suis rendu compte, comment on peut tomber plus bas que terre, mais il était trop tard, c'était la fin.

alors, cela fait réfléchir, non?


pour ce qui est du travail, tu veux dire que ma classe n'a pas assez travaillé pendant l'année de Tle alors, car sinon on n'aurais eu de meilleures notes.
peux tu m'expliquer pourquoi quand je suis arrivée aux grandes vacances cette année là, j'avais l'impression de retrouver une vie, de pouvoir respirer, de découvrir les choses de la vie.
d'autre part, pourquoi quand je suis arrivée en fac, ma 1ère année de fac, je l'ai faite les mains dans les poches, alors que comme tu peux tant apercevoir, vu mes notes, je n'ai pas assez travailler, j'aurais pu mieux faire (ben oui, j'étais à la limite de la dépression, mais j'aurais du mieux faire).

oui, Frip44,
tu es jeune et cela se voit dans ton langage
je pense que dans ton entourage, il n'y a pas de problème de chômage, ou d'élèves qui travaillent de toute leur force pour arriver à un niveau moyen.
tu as bien de la chance, mais tu devrais apprendre à ouvrir les yeux et regarder ce qui t'entoure avec des yeux objectifs.
les gens ne sont pas forcement au chômage parce qu'ils le veulent bien, mais quand on se retrouve dans une région qui meurent, car les usines ferment de plus en plus,
quand la vie devient de plus en plus chère et qu'on ne trouve pas de travail, alors qu'on prendrait n'importe quoi, mais que les entreprise n'embauchent que des personnes ayant de l'expérience, mais pas notre expérience,
que faire? je te pose la question.

je te laisse méditer sans agressivité (je signale, car il se peut qu'on ressente de la motivation et du dynamisme dans ce propos)

"je pense que dans ton entourage, il n'y a pas de problème de chômage, ou d'élèves qui travaillent de toute leur force pour arriver à un niveau moyen."

.........c'est ce que tu crois....j'habite actuellement à Nantes, j'étais à Lyon il y quelques années de ça (en 2001 encore) pourquoi ma famille est partie de Lyon ??? la réponse est dans ta phrase au dessus...
A côté de ça, il y a des gens qui sont au chômage, et qui JAMAIS ne voudront partir dans une autre ville...à méditer aussi ...
Je connais (indirectement) des gens qui sont partis aux USA pour ne pas perdre leur emploi...je ne pense pas que beaucoup feraient ça...une région qui meurt, elle meurt c'est tout, il faut la quitter, quitte à faire des sacrifices...

Actuellement, la société de mon père va mal....et je sais que si il se retrouvait encore au chômage, à son âge (50 ans), il ne retrouvera plus de poste à responsabilités (il est ingénieur de formation)...et ce qui est sur, c'est qu'il se mettra à son compte, pas une société !! non surement pas, il serait prêt à aller jusqu'à faire de la plomberie ou de l'électricité (domaine où il excelle, alors que ses diplôme n'ont quasi rien à y faire...)... => moins payé, mais moins de stress et d'horaires fatiguants, et on est son propre chef...

Concernant l'autre partie de ta phrase, j'ai des exemples dans ma famille, et suffisement crois-moi...
Mes meilleurs potes ont du mal en 1ereS, il sont sur le point de redoubler alors qu'ils bossent énormément plus que moi, qui bosse déjà pas mal (enfin je pense), j'y arrive bien, ils n'y arrivent pas, et je sais pourquoi, car il manque des choses dans leur méthode de travail, manque de rigueur...mais je sais que le travail paye un jour et j'espère que ce jour arrivera pour eux...ils travaillent de toutes leur forces pour arriver à un niveau moins que moyen...mais ce travail n'est pas le bon malheureusement (et si je me permet de le juger, c'est parce que j'ai demandé à être présent lorsqu'un pote bossait sur un DM de maths et j'ai jugé par moi-même, voilà mon constat...)...

"Pour le moment, il n'y a rien à craindre, on ne peut pas nous tuer, et puis de toute manière ce n'est pas notre problème ce qui se passe."
Et bien oui, ce n'est pas mon problème, de toutes façons, c'est trop tard, les réformes dans ce genre vont se multiplier au fil des années, on est en crise, et nous l'avons cherché, on ne doit ce genre de réformes qu'à nous-même...ET aussi nous les devons à :
"Pour ce qui est de l'économie, tu as été sage de ne pas en parler si tu ne connais pas , j'y ai juste fait allusion, car la loi Fillon, c'est le genre de loi qui pourrait faire gagner des voix à certains politiciens au prochaines éléctions quand les lycéens voteront...et je voulais dire, par rapprochement logique, que :
- Cette loi est faite dans un but purement économique...
- Qui a mis la France dans un tel bordel économique ?? Ceux qui voudront que les lycéens votent pour eux dans quelques années...
- Donc, c'est un cercle vicieux, refusez cette loi, votez pour eux, et ce sont vos enfants qui auront de nouveau une telle loi quand la droite reviendra au pouvoir suite à une nouvelle crise éco...(tiens, un bon argument de direction  ma prof de français va être contente loool )..."

Les politiciens dont je parlent en sont aussi la cause, car un monsieur nommé Jack de son prénom a voulu qu'il y ait 80% de réussite au bac (ce qui a baissé la valeur du bac à l'époque), et nous payons donc ça aujourd'hui, en même temps que la crise éco dont ils sont responsables.....et aujourd'hui, les lycéens qui manifestent donnent la force à ceux-là de se racheter prochainement....à méditer...

Et crois-tu qu'en étant contre une telle loi, tu échapperas à "Un jour...etc......" ???????

Enfin voilà, je m'égare un peu là...

"pour ce qui est du travail, tu veux dire que ma classe n'a pas assez travaillé pendant l'année de Tle alors, car sinon on n'aurais eu de meilleures notes.
peux tu m'expliquer pourquoi quand je suis arrivée aux grandes vacances cette année là, j'avais l'impression de retrouver une vie, de pouvoir respirer, de découvrir les choses de la vie.
d'autre part, pourquoi quand je suis arrivée en fac, ma 1ère année de fac, je l'ai faite les mains dans les poches, alors que comme tu peux tant apercevoir, vu mes notes, je n'ai pas assez travailler, j'aurais pu mieux faire (ben oui, j'étais à la limite de la dépression, mais j'aurais du mieux faire)."

====>>>>>>>> Tu as bossé !!! là est le principal, et ce travail a payé, puisqu'en fac, tu as très bien réussi, alors où est le problème ??? tu as travaillé et tu t'en es sortie, surtout si tu visais la fac, alors no problem, par contre, ceux qui visait une prépa, ce n'était ptêtre pas suffisant, mais si 12 est la moyenne, ça veut dire qu'il y en avait au dessus non ??? donc....

Bonne nuit à tous...

++
(^_^)Frip'

Sticky : Le cas de la fille dont tu parles m'est arrivé cette année, on avait une synthèse en DS à faire et la prof avait dit : "les nouvelles directives du gouvernement...etc...dans les synthèse, contrairement à autrefois où c'était pour les fumistes, nous exigerons DU COURS et pas seulement des infos tirées des docs..." j'ai donc appris mon cours par coeur sur le bout des doigts je le savais...j'ai eu 10 et encore,le 9 était pas loin, et tout ceux qui n'avait rien fait on eu des meilleures notes, mais je ne me plains pas, j'ai mal bossé c'est tout, je ne cherche pas de justification autre part...

Concernant les 30 exercices, je te raconte mon histoire, au début de l'année en maths, 1er DS je n'avais rien fait comme au collège et en 2nd, je disais "les maths ??? ce se révise pas, ça se comprend, c'est tout..." et j'ai eu 12.5 à ce DS, ça m'est resté en travers de la gorge, 12.5, 3e meilleure note du niveau 1ereS, mais par rapport aux 18 de 2nd........donc depuis, je bosse en moyenne 5-6 heures par DS et j'ai des bonnes notes, je ne sais si je les aurais aussi sans bosser comme ça arrive à certaines personnes autour de moi, je ne préfère pas essayer, je fais MON chemin, je ne me préoccupe pas des autres, chacun est unique dans sa façon de travailler c'est tout...

Titmarion => on est forcément "lésé" un jour, mais il faut se battre pour que ça arrive le moins possible et le plus tard possible...
Concernant l'offre et la demande, il n'y a jamais eu autant d'argent mal utilisé en France et mal placé, le tout est de trouver le bon filon pour en récupérer, et ce filon n'est pas forcément en rapport avec ta formation initiale...
10 apparts à louer pour 20 personnes ??? dans ce cas, va plus loin, il y a toujours de la place pour tout le monde, même dans le Larzac y'en a plein de l'espace !!!

Je te prends au mot et j'accepte tes arguments c'est l'ancien gouvernement qui a foutu le pays dans la merde économique et le nouveau gvt fait de bonnes lois pour essayer de la relancer mais on semble trop stupide pour pouvoir les accepter et en plus les chomeurs ne sont que des feignants qui ne veulent pas bouger de chez eux sinon ils trouveraient du boulot.
Mais a ce moment la pourquoi ce merveilleux gvt actuel ne lancerait 'il pas un mouvement afin de rediriger les chomeurs vers les secteurs en demande(il doit y en avoir nécessairement puisque tout le monde peut trouver du travail selon toi mathématiquement parlant c'est obligatoire) cela relancerait nécessairement l'économie puisque l'état n'aurait plus a leur payer les alloc chomages, ils paieraient des impots et consommeraient plus. c'est quand même surprenant que personne n'y ait pensé si c'est si facile. De plus arretons la l'ironie et puisque tu entraines sur la politique même si je suis plutôt contre je dirais une seule chose on ne peut pas dire que le gvt  actuel ait fait grand chose pour relancer l'économie a part allumer des feux de pailles mais bon je m'égare.

Tu dis aussi qu'il faut être pret à bouger n'importe ou et changer d'emploi, mais n'est il pas aussi un peu normal de vouloir parfois avoir un peu de stabilité dans sa vie et ne pas vouloir changer de boulots tous les ans et de ville par la même occasion. Quand tu as une  vie de famille il me semble qu tu as envie de fixé(enfin je fais une généralité la peut être il est certain que certain aiment bouger cependant je connais une majorité de gens qui aiment la stabilité)

De plus être pres a partir à l'étranger pour garder son boulot c'est une chose, cependant la tu parles d'une personne, lorsqu'on est en couple et que les 2 personnes travaillent il n'est pas forcément évident de partir à l'étranger lorsqu'une seule personne a perdu son emploi, si l'autre ne trouve pas forcément d'emploi la bas, de plus cela ne fait que déplacer le problème du chomage dans les autres pays, et la ausi on retombe dans un cercle vicieux comme avec l'histoire de tes gouvernements.

3e § => Quand je dis "je connais DES gens", c'est pas que la personne toute seule, c'est mari, femme et enfants qui sont partis !!!

2e § => Très bien, exemple : tu es chômage dans une région en déclin : 2 solutions
- Tu pars et tu as une chance de retrouver du travail...
- Tu restes et dans ce cas, il est INUTILE d'espèrer trouver du boulot et dans ce cas, ne va pas te plaindre...

"Mais n'est il pas aussi un peu normal de vouloir parfois avoir un peu de stabilité dans sa vie et ne pas vouloir changer de boulots tous les ans et de ville par la même occasion."
=> Crois-tu qu'on demande leur avis à des Africains, des asiatiques qui ne possèdent rien qu'un morceau de terre, la sécheresse leur détruit tout, et tu penses qu'ils n'en ont pas marre de bouger tout le temps ?? on est devenu des décadents et c'est comme ça, on a notre petit confort, on veut pas le perdre...tu crois que mes soeur, mon frère et mes parents n'auraient pas voulu rester à Lyon, là où on vivait depuis 13 ans (mon cas est à part) ??? tous nos amis étaient là-bas et bien on est parti, et aujourd'hui, mon père se plaint pas d'être au chômage, donc faut arrêter un peu, faut savoir ce que l'on veut aussi !!!
3e § => Et crois-tu que ma mère était contente de laisser tomber son boulot qu'elle n'avait que depuis 1-2 ans ??? et ben non en effet, ça lui a pas plût, mais elle en a retrouvé içi !!! Il faut savoir faire des sacrifices aussi...

Aujourd'hui, il y a largement assez de postes à pourvoir, seulement personne n'est formé pour...un exemple : il y a et aura trop d'informaticiens dans quelques année, ils seront au chômage, le gvt le sait, mais il ne fait rien, au lieu de les changer de voie, on continue à ouvrir des écoles d'informatique...
Je ne dis pas que ce gvt est parfait, "merveilleux", loin de là, je n'apprécie pas non plus la politique...seulement, même pendant que les politiciens s'en foutent pleins les poches, ils font quand même des réformes, après chacun les juge comme il veut...

1e § => Je ne dis pas que le new gvt fait des BONNES lois, il en fait c'est tout, et c'est mieux que rien, car crois-moi, un politicien en a rien à faire de toi, si aujourd'hui quelqu'un comme Raffarin n'est plus 1er mnistre, il a largement de quoi vivre jusqu'à la fin de ses jours sans jamais plus travailler !!! Ils veulent seulement le pouvoir pour gagner toujours plus, mais pour avoir le pouvoir, ils sont obligés de se faire aimer et faire des lois...mais de toutes façons, pense comme tu veux, aime ou pas ce gvt, mais ne soit pas le ou la premier(e) à te plaindre et à manifester lorsque le prochain gvt nous plongera encore plus dans cette merde...

Et certes, il allume des feux de paille et vous voulez les éteindre...je ne les apprécie pas plus ces feux de pailles, il y a des réformes totalement débiles qui se font, mais c'est comme ça, si tu es contre, alors fait de la politique et tu seras peut-être écouté(e) au lieu de manifester...

Bon je dois avouer que je n'ai pas eu le courrage de tous lire ^^
Je prends en route, et je viens d'arriver sur ce post puisque je viens de revenir de déplacement... Et je suis entièrement d'accord avec frip44 en tout point... Je dois dire que certain parmis vous ont peut-être une saleté dans l'oeil qui les empêche de voir vraiment les choses... Mais bon si j'argumentais, je sortirais du débat Fillon... donc voila, je m'arrête à ce que je disais, entièrement avec toi frip44.

Je ne suis pas sur que tu comprennes bien les choses en aucun cas ce gvt ne noun mets moins dans la merde que le précédent, aucun chiffre ne va dans ton sens puisque le coup de la vie continue d'augmenter et le chomage ne diminue pas.
De plus il faut que tu arretes de t'illusionner en pensant qu'il y a assez de travail pour tous, même si on est pret a faire n'importe quel boulot il faut savoir aussi que nous n'avons pas tous les m^mes capacités c'est ca qui fait la diversité d'un monde aussi. Je suis d'accord sur le fait que certain secteur sont riches en emploi, cependant il faut une certaine qualification que certaines persqonnes au chomage n'auront jamais , de plus je reuitère mes propos en affirmant que le nombre d'emploi disponible tous secteurs confondus et bien inférieur à celui du nombre de demande.
De plus en un sens tu as bien de la chance que tes deux parents et retrouvés du boulot cependant je peux aussi te dire que d'en bien des cas le fait que l'un des parents doivent bouger pour son travail cela occasionne la perte de l'emploi de l'autre qui a parfois du mal  a en retrouver et ce n'est pas si évident que cela de trouver du boulot, je ne sais pas dans quelle secteur tu veux travailler plus tard mais tu te rendras forcément compte que ce n'est pas facile, je ne dis pas le contraire il faut se battre pour y arriver si on se laisse faire oon arrive a rien sur ce point la je suis d'accord avec toi, personnellement je vais tout faire pour faire un métierqui me plait et dans lequel pourtant il y a peu de débouchés la recherche mathématiques , mais non pas parcequ'il y en a trop seulement parce que le gvt ne finance quasiment plus la recherche et la tu auras beau dire ce sont les réformes du nouveau gvt qui nous mettent dans la m... alors qu'avec l'ancien des postes étaient crées.
Mais bon je vais pas chercher à discuter plus que cela j'ai mis mes arguments tu as mis les tiens je en cherche pas  a te convaincre de ce que je dis, je me doute que je n'y arriverai jamais, cependant je veux juste te faire réagir sur le fait que même si moi j'ai certainement beaucoup d'illusion en pensant que le monde peut changer toi aussi dans ton domaine tu te fais bcp d'illusion, et je tiens juste à rajouter que ce n'est pas en baissant la tête et en se laissant faire , c'est à dire en se laissant diriger quittes a changer toute sa vie que l'on évolue à mon avis, il faut savoir parfois réagir et je doute que le fait de tout accepter soit une bonne réaction.

Bonjour

Je vais mettre moi aussi mon petit grain de sel. J'ai 45 ans depuis samedi et cela fait 27 ans que je fais le même boulot dans la même boîte (je suis infographiste dans un journal professionnel). Ma boîte ne va pas très bien. Il y a 6 mois il y a eu 4 licenciements. Si moi-même je me retrouvais au chômage, j'avoue que si je ne retrouvais pas du boulot dans ma branche (car oui je me suis déjà posée la question), je ne sais pas ce que je ferais si je me retrouvais sans emploi. Ne crois pas Frip44 que ce soit aussi facile que cela de se remettre en question à 45 ans. Ce n'est pas donné à tout le monde de pouvoir tout larguer comme l'ont fait tes parents (je leur tire mon chapeau). J'habitais Paris jusqu'à l'âge de 37 ans, j'ai rencontré mon mari qui habite Arras, et vois-tu je n'ai pas quitté mon boulot sur Paris, ce qui fait que je fais Arras - Paris en TGV tous les jours. Je ne suis donc pas une fainéante. Ne sois pas aussi dur dans tes propos. Comme dit Titimarion, on est tous différents. Et oui on ne naît pas tous égaux. Tu as de la chance de n'avoir aucune difficulté dans tes études, mais tout le monde ne peut pas en dire autant. C'est sûr qu'il faut travailler, rien n'est acquis dans la vie. Tu dis que ton père veut se mettre à son compte, qu'il aura moins de stress et d'horaires fatiguants. Cela ce n'est pas sûr. Etre à son compte c'est beaucoup de boulot. Mon père était artisan plombier et je peux te dire qu'il ne rentrait pas à la maison à 19h....

Stella

Re Titmarion...

Je ne dis pas qu'il faut tout accepter, je suis moi-même réfractaire à beaucoup de choses, seulement il y a des fois où il faut accepter en se contentant de ce qu'on a...si demain le gvt nous dit "on enlève TOUTES les allocations pour le chômage" je n'irai pas manifester, mais j'exprimerai clairement mon mécontentement (même si ça ne sert à rien) mais concernant l'éducation, je suis satisfait de ce que j'ai, ça me suffit, je vis en me disant que je ne suis pas le plus malheureux et qu'il y a pire quelque part dans le monde...

Personnellement, je veux faire de l'humanitaire, et faire médecine, si j'y arrive, j'espère ne jamais connaître le chômage, et te souhaite du courage pour la suite, mon cousin fait aussi de la recherche mathématiques et c'est vrai qu'il n'y a pas beaucoup de postes, même en Allemagne où il est actuellement...

Je ne repartirai pas non plus sur les gvt, actuel et celui d'avant, tu as des arguments, j'ai les miens, on les a échangés, mais restons-en içi même si j'en ai encore, je les garde pour une autre fois peut-être ...

Concernant nos illusions, je sais que jamais il y aura un monde parfait, c'est pour ça que tout ce que je veux, c'est partir loin d'içi où on aura, j'espère, besoin de moi, et ne revenir que lorsque je serai prêt à affronter tout ça...

Tout accepter n'est pas la bonne réaction, tout simplement parce qu'il n'y pas de bonne ou de mauvaise réaction, il y en a, c'est tout, et chacun les juge à sa manière...il a des choses acceptables et d'autres non selon les personnes, et dans mon cas, des loi comme la loi Fillon restent supportables...mais c'est un avis personnel et je sais que ce n'est pas le même pour beaucoup et je respecte leur opinion même si j'ai pu paraître aggressif...

Bonjour Stella...

Ton père était artisan plombier, mais dans la génération précédente si j'ose dire ...ce qui en effet n'était pas évident...mais aujourd'hui, il y a de moins en moins de plombiers (enfin je pense) et de même pour beaucoup de métiers de ce genre, et c'est ce genre de voie qu'il faut "exploiter"...

Tu as aussi beaucoup de courage pour faire Arras-Paris tous les jours en TGV, mon père (encore une fois, lol) à fait Nantes-Lyon toutes le semaines en TGV aussi pendant 2-3 mois, mais ce n'est pas une vie supportable, nous sommes donc partis...
Concernant les horaires moins stricts et stressants, ce serait trop long à expliquer mais dans quelques années, je pense que si il se met à son compte, ce sera un peu plus simple que de bosser dans une société privée actuellement et cela pour diverses raisons le concernant...et pour les 45 ans, je suis d'accord, passé la 40aine, c'est de plus en plus dur...

Il est vrai que nous ne naissons pas tous égaux, et sur ce point je n'ai rien à redire, je ne suis pas en échec scolaire et c'est une chance, une opportunité que j'espère je pourrais partager dans le futur...

Bonjour à tous !

Je viens de finir de lire le roman qui s'est crée en mon absence, et il faut dire que le courage de lecture me décourage pour l'écriture lol. Pour ma part je garde les mêmes idées, opinions qu'à mon premier post sur ce topic, mais ceci a été très enrichissant, du fait que le sujet a été parfois dépassé par le contexte dans lequel baigne la fameuse loi Fillon. C'est super que chacun a exposé ses choix (bien que l'interminable lecture se révèle moins drôle). D'ailleurs à ce moment même je ne suis pas en bonne position pour renouveller mes arguments car la fête d'hier soir s'est prolongée très tard, si tard que la nuit fut bien blanche, et que café 36h que je n'ai pas dormis... , par ailleurs cela ne servirait à rien on a l'air tous bien buté sur nos idées. Pour me faciliter la tache, je dirais que j'adopte complétement la manière de voir les choses tel que Muriel, manpower, titimarion ...

Voila je pense que ce topic peut allez loin car on est tous têtu

Bonne fin de journée

Kevin

Je me permet une deuxième petite intervention dans ce post marathon.

Première raison:
-> puisea : Bon je dois avouer que je n'ai pas eu le courrage de tous lire ^^
C'est bien dommage tu devrais avant de te faire une idée arrêtée...

Deuxième raison:
-> recentrer la discussion sur la loi Fillon même.
Attention, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas voulu dire, certains commentaires et extensions étaient très interressants (ils se reconnaitront) mais s'écartais quelques peu du thème initial.

A propos donc de la loi Fillon...
Il ne faut pas se leurrer un autre objectif est effectivement le taux de réussite (comme l'évoquais Frip44 même si nous ne sommes absolument pas d'accord sur tout le reste).
Autre point noir, outre ces différentes options, il y aura ce qu'on appelle "le socle commun" (ensemble de connaissances dites de base).
Casser le bac national et permettre une foultitude d'options (quand elles seront assurées par l'établissement...!) permettra à coup sûr d'écarter les matières qui posent problèmes à un élève pour prendre en option quantité de points en plus, donc nécessairement augmentera le fameux pourcentage de réussite... avec le sens du pourcentage que l'on sait.
Il y aura disparition des filières (type C, S, L...) au profit d'un bac à la carte. Non seulement le bac ne sera plus le même pour tous mais l'égalité des bacs ne sera pas non plus de mise dans un même établissement car ils seront vraiment tous différents (ou presque).

Ce n'est pas tout, il y a également l'intervention progressive des entreprises dans le monde de l'éducation. Pourquoi ?

Art.13 : « L'orientation et les formations proposées aux élèves tiennent compte de leurs aspirations, de leurs aptitudes et des perspectives professionnelles liées aux besoins prévisibles de la société et de l'économie. »

En quelques mots, chaque élève se voit enseigner le "socle commun"
_{( N.B:
Art. 6 : « La scolarité obligatoire doit au moins garantir l'acquisition par chaque élève d'un ensemble de connaissances et de compétences indispensables comprenant : la maîtrise de la langue française ; la maîtrise des principaux éléments de mathématiques ; une culture humaniste et scientifique permettant l'exercice de la citoyenneté ; la pratique d'au moins une langue vivante étrangère la maîtrise des techniques usuelles de l'information et de la communication. »
Les connaissances minimales sont extrêmement limitées. On se dirige vers une éducation minimale pour le plus grand nombre, et une possibilité d'aller plus vite et d'accumuler les options pour les autres. )}
Ensuite, sauf s'il montre de réelles capacités, il est carrément poussé vers le monde du travail (stages en entreprise, partenariat privilégié, alternance...). Mais il n'aura aucun choix ! Tout se fera selon les entreprises présentes localement. En prenant quelques raccourcis, l'école ne sera plus une institution qui sert à éduquer, apprendre mais un vivier de main d'oeuvre jettable pour les entreprises locales (non je n'exagère pas, malheureusement c'est la stricte réalité!). Vu que les diplômes n'auront plus beaucoup de valeurs et que les jeunes auront été formés par des entreprises pour une tâche précise, inutile de songer à d'éventuelles reconversions ensuite...

Pour finir, une belle citation de Chirac : "L'éducation n'est plus une priorité !" et la loi Fillon l'illustre à merveille. La priorité sera toujours l'économie (comme pour l'Europe mais ça c'est encore une autre affaire... )

PS: Je vous encourage à vous documenter un maximum sur cette Loi (Google est ton ami!)
PPS: ça c'est la version-élève de la loi Fillon, la version-prof est pas mal non plus...

PPS: Au fait, merci Tom_Pascal et Oceane d'avoir laissé vivre ce post !

résistant
continuons a nous battre
malgré certaines critiques de c=gens betes et serviles comme frip44

Re

>>Manpower, merci pour ces précisions, tes arguments viennent combler les miens et ca donne envie de se "révolter" tout de même !

>>Tomasson :

Bêtes ?

Je n'irais pas jusque là; saches que Frip44 est quelqu'un de très bien et de très réfléchi (tu pourras le constater sur ses interventions en tant que mathîliens ainsi que son vocabulaire.) Il y a une chose que j'ai du mal à tolérer, c'est le jugement, je ne juge aucune personne que je ne connais pas. Certes tu fais partis des personnes comme moi qui partageont le même avis, mais on ne peut négliger les opinions des autres c'est ce qui fait la richesse d'un dialogue, imagines-tu un monde où tout le monde penserais pareil (bon c'est sur si ces pensées demeurées toujours juste ca ne poserai pas tant de problème) ? Je pense que Frip44 se rendra lui même compte de son mauvais choix, bien que je le respecte.

>>Frip44

Pose toi la question pourquoi la majorité des profs refusent cette loi, je sais que tu as des arguments valables mais ils sont peu contrairement à ceux invalides. A oui tiens en me relisant je voulais insister sur le fait que mon choix n'est pas basé sur celui des autres, d'ailleurs la plupart du temps j'ai des idées antagonistes à celles des autres, mais ici c'est une exception, on est tous dans le même sac, plutôt la même "merd" oui je met entre guillements car comme tu dis il y a pire et il ne faut pas se pleindre...

Voila je crois que ce topic va persister longtemps

Bonne fin de journée
Kevin

Merci Tomasson...je prends ça pour un compliment......j'accepte que tu me dises ça, mais argumente puisque tu as l'air plus sage que moi...

Et merci Infophile, tu m'as soutenu, je l'oublierai pas....et je te retourne tes compliments....(mais c'est pas pour autant que je change d'avis par rapport au topic...:D )

Concernant le :
"Je pense que Frip44 se rendra lui même compte de son mauvais choix, bien que je le respecte."....on verra, je ne dis pas que j'ai raison, mais en tout cas, ce qui est sur, c'est que j'ai bientôt fini le lycée, et que je passerai outre cette loi du bac (enfin je pense ==>> attention, ne pas prendre ça pour de l'égoïsme, je pense aux suivants, mais en ce qui me concerne, ta phrase me fait bien rire)....et qui sait, ptêtre que ton choix est le mauvais même si une majorité des élèves est contre cette loi...
Je te donne un exemple :
Dans une classe de 30 élèves, il y a eu un DS et seulement 2 ont la moyenne, donc une minorité...la majorité a-t-elle raison si elle dit que le DS était dur ??? Et bien non, car 2 l'ont réussi...ils pourront manifester, mais ça n'y changera rien...

"Pourquoi la majorité des profs refusent cette loi" (regarde l'exmeple au dessus, c'est pas parce que la majorité refuse que ça veut dire que c'est bien de la refuser et que ce sera mieux en la refusant) ??? hum...je veux bien argumenter autrement mais vu qu'il y beaucoup de profs sur ce forum, je vais me faire des ennemis, ce qui n'est pas ma volonté, et puis je ne veux plus user de la politique pour appuyer ma thèse, car il me reste encore des arguments politiques en explication à ça...

"A oui tiens en me relisant je voulais insister sur le fait que mon choix n'est pas basé sur celui des autres." ??? comment cela ??? je ne pense pas avoir dit le contraire, mais corrige-moi si je me trompe ...

Certes, on est dans la même "merde", mais je m'en fiche, je n'ai pas des grandes ambitions pour l'avenir et une simple bac me suffira (enfin j'espère), et jamais je ne soutiendrais ces manifestations, si d'autres veulent le faire, très bien je le respecte mais en ce qui me concerne, je préfère rester en dehors de ça, je fais mon chemin, ma scolarité, mon travail et le reste, je m'en fous (même si je dois le regretter un jour)...

++
(^_^)Frip'

Re

Merci pour les compliments

1er paragraphe: Je ne voulais pas insinuer que tu avais tord (même si je le pense) mais faire de l'anticipation qui peut-être ne se réalisera pas.
Ok la majorité ne signifie rien c'est vrai, cela dit j'ai l'impression qui tu associe les manifs avec les mauvais élèves, je me trompe ?

3ème paragraphe: Encore une fois c'était de l'anticipation, je cite les profs car ils sont au quotidien mélés à la politique de l'éducation et qu'ils y sont par conséquent très renseignés et réfléchis (pour la plupart encore une fois la majorité n'a pas de sens...m'enfin), attention en disant ceci je n'insinu pas que tu n'es pas réfléchis mais seulement que la réflection des élèves n'est pas toujours identiques à celles de profs.

4ème paragraphe: Si en tant que lycéen tu ne vois pas ou est le "piège" de la Loi Fillon, alors prends du recul ou attends d'avoir le Bac pour en prendre et peut-être je dis bien peut-être tu partageras nos idées

Voila eh bien @bientôt je suppose

Kevin

Re Infophile !!!

1e § => Tu as compris un autre sens de cette histoire, il est vrai que le sens de cette histoire est confus, elle sert juste à démontrer que la majorité n'a pas forcément raison; la manifestation c'est du surplus pour faire le lien avec notre topic...pardon si ça a été mal compris car je l'ai mal exprimé, c'est ma faute, pardon donc mais en aucun cas je n'associe manifestations avec mauvais élèves, j'ai ouï-dire que les "meneurs" de nombreuses manifestations de mai 68 ont fait des brillantes carrières par la suite...

2e § => Les profs sont certes "très renseignés et réfléchis" comme tu le dis, certes ils peuvent être contre cette loi, je tiens juste à signaler "inter nos" que 14% des militants d'un parti qui n'est pas au pouvoir actuellement sont des enseignants...c'est juste dit comme ça, mais personnellement, je pense que ce n'est pas étranger au soutien de la manif par certains profs...(j'aurais aimé ne pas le dire, car ce sera surement mal pris, mais bon, il faut bien que je dise ce que je pense, mais s'il vous plait, ne me jugez pas sur cette dernière phrase...)...Les enseignants sont certes renseignés mais comme pour tout renseignement, on entend que ce que l'on veut entendre le plus souvent...

3e § => Dans ce cas, je n'ai peut-être pas vu ce piège, ou mal compris, peut-être pourrais-tu me l'expliquer dans les grandes lignes...mais si il s'agit de l'histoire des lycées quotés, ce n'est pas la peine, mon arguemnt à son encontre est et sera toujours le même...

++
(^_^)Frip'

P.S : Dis-moi, es-tu pour ou contre le fait que l'on supprime les TPE pour rajouter des cours de langues et ptêtre de français et d'orthographe ???

Re Frip44

On commence à bien se connaître à force de parler

1) Ok j'avais mal compris la petite histoire

2) Ca parle encore politique et vu que je n'aime pas vraiment ca, je ne m'en mèle pas trop .

3) Oui ca reprend les grandes lignes développées jusqu'à maintenant par les personnes qui ont la même opinions que moi, je ferais peut-être une synthèse de toutes ces idées si je n'attrape pas peur de tout relire

Voila bonne soirée

Kevin

J'ai oublié le PS :

Je ne connais pas encore les TPE, c'est seulement l'année prochaine que je connaitrais cela
Mais là je vais porter un jugement très personnel dans la mesure où les gouts ne se discutent pas :

Je suis contre, car le français et les autres langues ne m'interessent pas plus que çà, enfin je ne le néglige pas mais je n'y met pas beaucoup du mien. Pour l'orthographe bon je pense pas que cela soit necessaire, enfin peut-être que ce PS signifie que je fais des fautes partout ? En effet c'est le cas mais seulement sur le net, d'une part parce que il faut écrire pleins de choses et vite, et que d'autre part c'est un clavier et que il est fréquent de faire des fautes de frappes . Mais je m'imagines bien que ce n'est pas un reproche lol
Si les TPE sont assez libres alors moi je dis oui puisque l'on apprend à découvrir un domaine exploité sur une bonne période, ce qui en fait remplace les exposé de SVT en seconde.

Voila, bon ben encore une fois:

Bonne soirée
@+ sur l'

kevin

Re Infophile !!! c'est vrai qu'on commence à bien se connaitre...

1) Non tkt pas, tu l'as bien comprise telle qu'elle est, c'est moi qui l'ai mal expliquée, je viens encore de la relire et c'est vrai que c'est confus, mais sa cible 1^ère est la majorité...

2) No comment, si tu n'aimes pas la politique, mieux vaut arrêter, je n'aime pas ça non plus, mais je considère que c'est un des devoirs du citoyen que de s'y intéresser, même si mon avis : Tout les politiciens sont corrompus, sans exception, la soif du pouvoir et de l'argent les anime...

3) Rien à ajouter, j'ai donné mon avis : lycée quoté ou pas, seul le travail paye, pour le reste c'est pareil lol...

Pour les TPE, tu te rendras compte l'année prochaine que, certes ça permet de s'intéresser à un sujet et de travailler dessus, mais il y a trop d'heures de prévues et on a vite fait de s'emmerder, je considère que ça ne sert à rien et sur ce point, je suis pour la suppression des TPE (pour exemple, j'ai eu 18 cette année aux TPE en travaillant en tout et pour tout 1/4 du temps qui nous était imparti)...
Aussi, je n'aime pas les cours de français, et de langues, mais si ça peut me servir un jour, alors je suis prêt à faire des heures de cours en plus à la place des TPE...
Concernant l'orthographe, je n'avais aucun problème avec jusqu'à ce que j'ai msn et là => chute totale, j'essaye de me ratrapper depuis mais c'est dur, et autour de moi, pour tous les gens que je connais actuellement en 1^ère et autres, c'est la même chose, l'orthographe est une catastrophe ...
Concernant le PS, en effet j'ai remarqué beaucoup de fautes dans ce que tu écris, mais je n'ai rien à dire, je suis pareil voir pire loool (je sais, c'est "bas" comme attaque, mais je cherche tout ce que je peux dire et c'est dur après les quelques centaines de lignes que nous avons déjà écrites...)...

++
(^_^)Frip'