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Enigmo 227 : Père Noël pour les enfants sages


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3 *Enigmo 227 : Père Noël pour les enfants sages

#msg3368391 Posté le 24-12-10 à 10:56
Posté par Profiljamo jamo Moderateur

Bonjour tout le monde,

il est bien évident que le Père Noël ne peut pas se déplacer personnellement dans toutes les maisons du monde en une seule soirée lors de la nuit de Noël. Il a pour cela du personnel pour l'aider.
Cela dit, il a tendance à aller plus volontiers livrer lui-même les cadeaux aux enfants qui ont été sages durant toute l'année.

Ainsi, pour un enfant sage, la probabilité est de 10% que le Père Noël vienne livrer les cadeaux. Par contre, pour un enfant qui n'a pas été sage, la probabilité n'est que de 1 sur 100 !

Mais alors, vous allez me demander : qu'est ce qu'un enfant sage ?
Le Père Noël a sa méthode pour le définir. Il classe les enfants par ordre de sagesse, puis crée deux catégories : la moitié la plus sage sera constituée des "enfants sages", et la moitié la moins sage contiendra ce qu'on appellera les "enfants pas sages".
Ainsi, quand on croise un enfant au hasard dans la rue, il y a une chance sur deux pour que ce soit un enfant sage !

Et voilà qu'au matin du 25 décembre, je crois le petit voisin tout content : le Père Noël était passé personnellement pendant la nuit pour lui apporter ses cadeaux !

Question : quelle est la probabilité pour que mon petit voisin soit un enfant sage ?

Vous me donnerez la probabilité sous la forme d'une fraction irréductible (donc un quotient de deux nombres entiers, avec le numérateur plus petit que le dénominateur).

Bonne recherche !

Enigmo 227 : Père Noël pour les enfants sages
re : Enigmo 227 : Père Noël pour les enfants sages#msg3368400 Posté le 24-12-10 à 11:04
Posté par Profiltorio torio

gagné10/11


A+
Torio
re : Enigmo 227 : Père Noël pour les enfants sages#msg3368407 Posté le 24-12-10 à 11:12
Posté par Profiltotti1000 totti1000

gagnéSalut jamo,

Je propose une probabilité de \frac{10}{11}.

Je sens un piège ...

Joyeux noël !!!
re : Enigmo 227 : Père Noël pour les enfants sages#msg3368423 Posté le 24-12-10 à 11:24
Posté par ProfilNofutur2 Nofutur2

gagnéla probabilité est : 10/11.
re : Enigmo 227 : Père Noël pour les enfants sages#msg3368466 Posté le 24-12-10 à 11:52
Posté par ProfilMontilor Montilor

gagné10/11
re : Enigmo 227 : Père Noël pour les enfants sages#msg3368473 Posté le 24-12-10 à 11:54
Posté par Profildpi dpi

gagnéJe pense que pour NOEL tu nous a fait
un cadeau qui ne sente  pas le poisson

je dirai donc 50/55 de chance qu'il soit effectivement sage
re : Enigmo 227 : Père Noël pour les enfants sages#msg3368487 Posté le 24-12-10 à 12:04
Posté par Profiljonjon71 jonjon71

gagnéBonjour,

Voici ma réponse :

La probabilité pour que ton petit voisin soit un enfant sage est \frac{10}{11}.

Preuve :

Soient S l'événement "l'enfant est sage" et N l'événement "le père Noël livre personnelement". On a
P(S) = \frac{1}{2}
PS(N) = \frac{1}{10}
PS(S) = \frac{1}{100}
On cherche PN(S).

PN(S) = \frac{P(S \cap N)}{P(N)}
         = \frac{P(S) P_S(N)}{P(N)}
         = \frac{\frac{1}{2} \frac{1}{10}}{\frac{1}{2} \frac{1}{10} + \frac{1}{2} \frac{1}{100}}
         = \frac{\frac{1}{20}}{\frac{11}{200}}
         = \frac{10}{11}


Merci et joyeux Noël !
re : Enigmo 227 : Père Noël pour les enfants sages#msg3368524 Posté le 24-12-10 à 12:36
Posté par Profilsanantonio312 sanantonio312

gagné10/11.
Et c'est ma p'tite soeur qui m'l'a dit!
Alors pour une fois, en proba, j'suis confiant
re : Enigmo 227 : Père Noël pour les enfants sages#msg3368526 Posté le 24-12-10 à 12:37
Posté par Profilevariste evariste

gagnéla probabilité pour que mon petit voisin soit un enfant sage est de 10/11
re : Enigmo 227 : Père Noël pour les enfants sages#msg3368552 Posté le 24-12-10 à 12:50
Posté par Profilloic74 loic74

gagnéBonjour,

A ma grande surprise, j'ai réussi à partir sur cette énigme (je n'oserais pas dire que j'ai l abonne réponse à cause de trop nombreuses désillusions par rapport aux énigmes précédentes ^^)

Mais j'ai été surpris de trouver une piste pour cette énigme qui était de trois étoiles alors que d'habitude je coince dès la premère phrase ^^

Alors pour résoudre ce problème j'ai fait appel à mes souvenirs de terminale,

J'ai fait un arbre pondéré que j'ai inversé pour trouver la probabilité qu'un enfant soit sage sachant qu'il a été livré et je trouve.... 10/11
re : Enigmo 227 : Père Noël pour les enfants sages#msg3368587 Posté le 24-12-10 à 13:11
Posté par ProfilRodival Rodival

gagnéBonjour/Bonsoir,

J'ai trouvé que la probabilité qu'il ait été sage sachant qu'il a été visité par le Père Noël est :
p(S/N) = 4$\red \fbox{10/11}

On a :
p(Père Noël sachant que sage) = p(N/S) = 1/10
p(Père Noël sachant que pas sage) = p(N/!S) = 1/100
p(sage) = p(S) = 1/2
=> p(pas sage) = p(!S) = 1-p(S) = 1/2
on cherche :
p(sage sachant que Père Noël) = p(S/N)

p(NS) = p(S)*p(N/S)
p(NS) = (1/2) * (1/10) = 1/20

p(N!S) = p(!S)*p(N/!S)
p(N!S) = (1/2) * (1/100) = 1/200

p(N) = p(NS ou N!S) = p(NS) + p(N!S)
p(N) = (1/20) + (1/200) = 11/200

p(NS) = p(N)*p(S/N) =>
p(S/N) = p(NS) / p(N)
p(S/N) = (1/20) / (11/200) = 10/11

Merci pour vos énigmes.
re : Enigmo 227 : Père Noël pour les enfants sages#msg3368615 Posté le 24-12-10 à 13:27
Posté par Profilplumemeteore plumemeteore

gagnéBonjour.
L'idée même de l'existence du père coca-cola m'étant antipathique, je transpose cette histoire dix-neuf jours plutôt et y mets en scène Saint Nicolas.
La probabilité que l'enfant soit sage est 10/11.
Sur deux cents enfants, cent sont sages et dix d'entre eux reçoivent un cadeau; cent ne sont pas sages et un seul d'entre eux reçoit quand même un cadeau. Donc sur onze enfants qui reçoivent un cadeau, dix sont sages.

Y a-t-il bien trois étoiles, ou vois-je triple parce que je suis ivre sans m'en rendre compte ?
re : Enigmo 227 : Père Noël pour les enfants sages#msg3368871 Posté le 24-12-10 à 15:42
Posté par Profilinnocent201 innocent201

perdu9/10
re : Enigmo 227 : Père Noël pour les enfants sages#msg3368961 Posté le 24-12-10 à 16:23
Posté par ProfilMatheuxMatou MatheuxMatou

gagnébonjour

je dirais 10/11

mm
re : Enigmo 227 : Père Noël pour les enfants sages#msg3368984 Posté le 24-12-10 à 16:36
Posté par Profilveleda veleda

gagnébonjour jamo
soit A"le père noël livre les cadeaux chez l'enfant" S l'enfant est sage\bar Sl'enfant n'est pas sage
A=(A\cap S)\cup(A\cap \bar S)=>p(A)=p(A\cap S)+p(A\cap \bar S)=p(S)p(A/S)+P(\bar S)p(A/{\bar S})=\frac{1}{2}(\frac{1}{10}+\frac{1}{100})=\frac{11}{200}
on cherche p(S/A)
p(S/A)=\frac{P(A\cap S)}{p(A)}=\frac{10}{11} sauf étourderie de ma part
merci pour cet énigmo d'actualité et bonne soirée de noël
re : Enigmo 227 : Père Noël pour les enfants sages#msg3369109 Posté le 24-12-10 à 18:06
Posté par ProfilHiendiLune HiendiLune

perdu10% d'une moitié sont des enfants sages ayant des cadeaux
1% de l'autre moitié "        "     "     "     "   "

0,5% des enfants ne sont pas sages et ont des cadeaux
5% des enfants sont sages et ont des cadeaux

5,5% des enfants ont des cadeaux.

0,5/5,5=1/11 des enfants ayant eu un cadeau sont sages.

Il y a donc une probabilité de 1/11 pour que le voisin soit sage.
re : Enigmo 227 : Père Noël pour les enfants sages#msg3369207 Posté le 24-12-10 à 19:23
Posté par Profilcaylus caylus

gagnéBonsoir Jamo,

Je dirais 10/11 en utilisant la même méthode que l'énigmo 212.
Merci pour l'énigme et joyeux Noël.
re : Enigmo 227 : Père Noël pour les enfants sages#msg3369283 Posté le 24-12-10 à 23:55
Posté par ProfilPierre_D Pierre_D

gagnéBonjour Jamo, et Bayes

Ici, la réponse quasi-instinctive est la bonne :   4$\frac{10}{11}   ;   mais c'est un cas particulier : il n'en serait pas de même si les proportions d'enfants sages et pas sages étaient différentes.
re : Enigmo 227 : Père Noël pour les enfants sages#msg3369291 Posté le 25-12-10 à 00:21
Posté par Profilcarpediem carpediem

gagnésalut ou plutôt bonne nuit voire même bon jour

j'attends toujours le père noël mais ai-je été sage ?....

je dirais 10/11 d'après les formules des probabilités conditionnelles et totales

re : Enigmo 227 : Père Noël pour les enfants sages#msg3369365 Posté le 25-12-10 à 11:05
Posté par Profilgeo3 geo3

gagnéBonjour
Probablement   10/11
A+
Joyeux Noël#msg3369376 Posté le 25-12-10 à 11:33
Posté par ProfilLeDino LeDino

gagné
Joyeux Noël à toutes et tous !

La probabilité pour que le petit voisin soit sage est de 10/11.

Explication :
Sur 1000 enfants, 500 sont sages (parmi lesquels 50 seront donc visités)...
... et 500 ne sont pas sages (parmi lesquels 5 seront visités).

Il y aura donc en tout 55 enfants visités, dont 50 sages et 5 pas sages.
D'où la probabilité d'être sage parmi les enfants visités : P = 50/55 = 10/11 ~ 90.9%


PS:
Des études formelles ont démontré récemment que les parents considèrent généralement que les enfants qui n'ont pas été visités sont probablement coupables de ne pas avoir été sages (puisque leur probabilité est en effet dix fois supérieure à celle des enfants visités !)... Par mesure de "précaution pédagogique", 90% d'entre eux punissent donc ces enfants... Ce qui conduit donc 85,05% des enfants à être punis à Noël (dont 40,5% injustement...) !

Moralité : le Père Noël est une ordure... et vivent les maths !
re : Enigmo 227 : Père Noël pour les enfants sages#msg3370258 Posté le 26-12-10 à 00:17
Posté par Profilarek12 arek12

perdu1/2
re : Enigmo 227 : Père Noël pour les enfants sages#msg3371182 Posté le 26-12-10 à 18:22
Posté par ProfilYamato Yamato

gagnéSalut,

Je dirai 10/11.
reponse#msg3371388 Posté le 26-12-10 à 20:01
Posté par Profilmarcaurel225 marcaurel225

gagnéla probabilité pour que le petit voisin soit sage est de 10/11
re : Enigmo 227 : Père Noël pour les enfants sages#msg3371994 Posté le 27-12-10 à 12:14
Posté par ProfilNyavlys Nyavlys

gagnéP = 10/11
Merci pour l'énigme et joyeux Noël à tous
re : Enigmo 227 : Père Noël pour les enfants sages#msg3372012 Posté le 27-12-10 à 12:26
Posté par ProfilLabo Labo

gagnéBonjour Jamo,
Bonne année,
probabilité d'être un enfant sage ayant reçu un cadeau:
\red \fr{10}{11}
P(C)=P(S\cap C)+P(\bar{S}\cap C)=\fr{1}{2}\time \fr{1}{10}+\fr{1}{2}\time \fr{1}{100}=\fr{11}{200} \\  P_C(S)=\fr{P(S\cap C)}{P(C)}=\fr{10}{11}
Père Noël#msg3372869 Posté le 27-12-10 à 17:24
Posté par Profilming ming

gagnéS sage NS non sage
N le père Noêl: NN un collaborateur.

p(S/N)= p(SN)/p(N)= (1/2)*(1/10)/( (1/20)+ (1/200))= 10/11
re : Enigmo 227 : Père Noël pour les enfants sages#msg3372923 Posté le 27-12-10 à 17:46
Posté par ProfilFanJoBros13 FanJoBros13

perdu100/100 (qui serait techniquement égal à 1 mais ca fait bizarre)
re : Enigmo 227 : Père Noël pour les enfants sages#msg3375964 Posté le 28-12-10 à 20:57
Posté par Profilrezoons rezoons

perduBonjour ,

je tente une probabilité de 1/11.
re : Enigmo 227 : Père Noël pour les enfants sages#msg3376315 Posté le 28-12-10 à 23:43
Posté par Profilmaximeee maximeee

perduréponse=5/100=1/20
re : Enigmo 227 : Père Noël pour les enfants sages#msg3376664 Posté le 29-12-10 à 11:22
Posté par Profilthomas24 thomas24

perdu1/2  on n'a besoin que de
Citation :
Ainsi, quand on croise un enfant au hasard dans la rue, il y a une chance sur deux pour que ce soit un enfant sage !
re : Enigmo 227 : Père Noël pour les enfants sages#msg3376873 Posté le 29-12-10 à 12:19
Posté par ProfilEric1 Eric1

gagnéIl y a 10/11 que l'enfant soit parmi les enfants sages
re : Enigmo 227 : Père Noël pour les enfants sages#msg3377464 Posté le 29-12-10 à 14:53
Posté par Profilgloubi gloubi

gagnéBonjour,

Trois étoiles, je flaire le piège. Mais bon, ma réponse: 10/11.  
re : Enigmo 227 : Père Noël pour les enfants sages#msg3378139 Posté le 29-12-10 à 17:05
Posté par ProfilLeelee04 Leelee04

perdu11/2000
re : Enigmo 227 : Père Noël pour les enfants sages#msg3379571 Posté le 30-12-10 à 00:51
Posté par ProfilRodolphe Rodolphe

gagnéBonsoir Jamo

je te propose \frac{10}{11} comme probabilité que ton petit voisin fût sage durant l'année.
re : Enigmo 227 : Père Noël pour les enfants sages#msg3382148 Posté le 30-12-10 à 20:32
Posté par Profilksad ksad

gagné10/11
difficile d'être assidu pendant cette période des fêtes...
mais néanmoins de très joyeuses fêtes et une heureuse année 2011 à tous !
re : Enigmo 227 : Père Noël pour les enfants sages#msg3382942 Posté le 31-12-10 à 01:06
Posté par ProfilBelalex Belalex

perduProbabilité d'être un enfant sage = 90,91 %
re : Enigmo 227 : Père Noël pour les enfants sages#msg3383807 Posté le 31-12-10 à 14:16
Posté par Profilorochi orochi

perduje pense qu'il y a 1 chance sur 2 pour que mon voisin sois un enfant sage donc

                     1/2
re : Enigmo 227 : Père Noël pour les enfants sages#msg3384085 Posté le 31-12-10 à 15:29
Posté par ProfilFaceDePitch FaceDePitch

gagnéBonjour,

La probabilité pour que mon petit voisin soit un enfant sage est de \frac{10}{11}
re : Enigmo 227 : Père Noël pour les enfants sages#msg3390936 Posté le 02-01-11 à 21:02
Posté par ProfilRaito07 Raito07

perdu9/10
re : Enigmo 227 : Père Noël pour les enfants sages#msg3391580 Posté le 03-01-11 à 15:12
Posté par ProfilAurelien_ Aurelien_

gagnéBonjour,

Ma réponse : 10/11

Démonstration
S = évènement "enfant sage"
N = évènement "livré par Père Noël"

L'énoncé nous donne p(N|S)=1/10, p(N|nonS)=1/100, p(S)=p(nonS)=1/2
On cherche p(S|N)

p(S|N)=p(S)*p(N|S)/p(N)
or p(N)=p(S)p(N|S)+p(nonS)p(N|nonS)=1/2*1/10+1/2*1/100=1/2*11/100
donc p(S|N)=1/2*1/10/(1/2*11/100)=10/11
re : Enigmo 227 : Père Noël pour les enfants sages#msg3391746 Posté le 03-01-11 à 17:20
Posté par ProfilMax_Evans Max_Evans

gagnéSur 1000 enfants pris au hasard, il y en a 500 sages et 500 pas sages.
Le Père Noël passe chez 50 enfants sages et 5 enfants pas sages. Soit 55 enfants sur les 1000 enfants.
Sur ces 55 enfants, 50 sont sages, donc la probabilité que l'enfant soit sage est de 10/11, fraction irréductible.

Joyeux Noël Felich ! Poum !
Petit papa noël#msg3393354 Posté le 04-01-11 à 18:17
Posté par ProfilLogan74 Logan74

gagnéOn sait que le voisin à reçut un cadeau du père noël, donc la probabilité qu'il en ai reçu un du père noël est de 100%

Or, il y a 10 fois plus de chance pour qu'il est été "sage" que "pas sage", d'où l'équation : a/b + a/10b = 1

On trouve a = 10 et b = 11

Donc ma réponse est donc : la probabilité pour que mon voisin soit un enfant sage est de 10/11 ( = 0.91 environ )
10/11#msg3394393 Posté le 05-01-11 à 11:16
Posté par Profilylliw ylliw

gagnéPrenons 200 enfants:
- 100 sont sages
- 100 ne sont pas sages

Parmis les sages, 10 ont ete livre par le pere-noel.
Parmis les pas sages, 1 a ete livre par le pere-noel.

11 enfants (sur 200, soit 5.5%) ont ete livres par le pere-noel.
Mais parmis ceux-ci, seul 1 sur 11 n'etait pas sage (et 10/11 etaient sages).

Le petit voisin n'avait donc que 5.5% de chance "a priori" de recevoir la visite du pere-noel lui-meme, mais puisqu'il a recu le pere noel, il y a 90,90% (10/11 precisement) de chance qu'il soit sage.
re : Enigmo 227 : Père Noël pour les enfants sages#msg3395143 Posté le 05-01-11 à 16:12
Posté par Profilwayaht wayaht

gagnébonjours;

je dirais 10/11.
re : Enigmo 227 : Père Noël pour les enfants sages#msg3395715 Posté le 05-01-11 à 18:43
Posté par Profilpedigrou pedigrou

perduBonjour et bonne année à tous !

La probabilité pour que le Père Noël passe est de 11/200.
Sur ces 11 chanceux 10 sont sages et 1 ne l'est pas !

Je dis donc 10/200 soit 1/20.
re : Enigmo 227 : Père Noël pour les enfants sages#msg3402193 Posté le 09-01-11 à 13:17
Posté par Profillo5707 lo5707

perduBonjour,

sur 200 enfants, le Père Noël ira en voir 11, dont 10 sages.

En prenant un enfant au hasard, la probabilité que le Père Noël soit allé le voir est de 11/200, avec une probabilité de 10/200 pour qu'il soit sage.

Ma réponse est donc : 1/20

Merci pour cette énigme.
re : Enigmo 227 : Père Noël pour les enfants sages#msg3403754 Posté le 09-01-11 à 19:05
Posté par ProfilZ-Karya Z-Karya

gagnéLa réponse est : 10/11
re : Enigmo 227 : Père Noël pour les enfants sages#msg3404706 Posté le 10-01-11 à 14:29
Posté par Profilfranz franz

gagné4$p({\text sage}) \;=\;\frac{10}{11}
re : Enigmo 227 : Père Noël pour les enfants sages#msg3411064 Posté le 14-01-11 à 09:21
Posté par Profiljamo jamo Moderateur

Clôture de l'énigme

La bonne réponse était : 10/11

Pour trouver ce résultat, on peut faire un petit tableau à double entrée, ou utiliser les formules de probabilité conditionnelle, ...

Cet exercice est assez similaire à celui que j'avais proposé il y a peu de temps :

Ce n'est qu'après avoir posté l'énigme que j'ai un peu regretté d'avoir mis la probabilité qu'un enfant pris au hasard soit sage égale à 1/2. Un petit déséquilibre aurait un peu compliqué l'énigme, comme c'était le cas dans celle avec Derrick.

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Challenge (énigme mathématique) terminé .
Nombre de participations : 48
:)72,92 %27,08 %:(
35 13

Temps de réponse moyen : 106:47:39.

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