Alerte sur le Capes de Maths !

Posté par jamo jamo

Bonjour,

voici l'article :

Alors voilà, en résumé, le problème : cette année, il y a eu entre 1300 et 1500 candidats qui ont passé les épreuves écrites du capes externe (qui se sont déroulées en novembre).
(bon, tout d'abord, je trouve étrange qu'on donne une fourchette pour le nombre de candidats : ils n'ont toujours pas comptées les copies ?? )
Et le problème, c'est que le nombre de postes est de 950 !!

Donc, la sélection ne va pas être terrible !

Je me souviens, il y a quelques années, il y avait pas loin d'un poste pour 8 candidats ...

Cela dit, le jury n'est pas obligé de sélectionner autant de candidats que de postes s'il estime que le niveau n'est pas suffisant.

Je crois que cela n'a jamais été fait, mais là, sachant qu'il y a encore des épreuves orales, et qu'en général on trouve toujours des touristes qui passent les épreuves, cela semble difficile ...

Et si les postes ne sont pas tous pourvus, il va manquer des profs de maths ...

Posté par littleguy littleguy

Oui, jamo. C'est une attaque frontale, organisée, minutieuse, dévastatrice. Contre l'essence même de la profession.

Ceux qui auront de l'argent pour pallier les insuffisances du système s'en sortiront...

Posté par robby3 robby3


Mais quelle la conséquence directe du manque de prof de maths?
Le recteur va aller chercher des "touristes" pour occuper les postes vacants?
C'est déjà le cas cette année, par exemple dans mon collège, une vacataire est parti en congé maternité, on a attendu 3 semaines pour avoir un remplacement et ils ont été cherché une fille en M2 de SVT...
Mais tous ça, les gens, qui sont des parents d'élèves ne le savent pas et ne s'en soucient que très peu, c'est bien là le drame, et ce genre d'information n'est que très peu relayée par les "médias" à la TV, on se demande bien pourquoi d'ailleurs...Enfin,non, justement, on ne se demande plus pourquoi.

Posté par sloreviv sloreviv

bonjour


oh que si!
et c'est sympa pour celui qui aurait du etre dans les prevus et qui n'est pas pris: " pas assez bon"

Posté par jamo jamo



Une attaque ??? Qui attaque qui ???

Le problème est qu'il n'y a pas assez de candidats, personne n'a décidé de cette situation ...

Posté par jamo jamo

Moi je pense qu'il faut arrêter d'être parano, comme beaucoup trop de gens dans notre pays.

Arrêter de penser que ceux qui nous gouvernent se lèvent le matin en se demandant quel mal ils vont pouvoir faire au pays.

C'est du grand n'importe quoi, et on a la preuve tous les jours que le problème vient des gens de notre pays, pas des gouvernants !

Ensuite, je trouve normal que les citoyens de notre pays ne s'intéressent pas de trop près au fonctionnement de l'éducation nationale, et des problèmes qu'ont les profs.
Beaucoup de profs se voient au centre de tout, restent persuadés qu'ils font le métier le plus difficile du monde, que tout le monde doit s'intéresser à eux, les plaindre, etc ...
Mais combien de profs s'intéressent au métier de la boulangerie, aux routiers, aux agriculteurs et à leurs problèmes ? Réponse : un nombre insignifiant, autant dire aucun !

Rappelons que la dette de notre pays a dépassé les 1500 milliers d'euros, et qu'il va bien falloir les rembourser un jour.
Alors nous devons faire des sacrifices, et les profs aussi, car l'éducation nationale coute très cher !

Alors oui, j'entends déjà les réponses : "je ferai des sacrifices quand X ou Y en feront aussi" ... "oui, mais l'éducation, c'est une priorité, hors de question d'économiser là-dessus".
Retour au début : il faut cesser la parano et devenir raisonnable ...

Quand j'entends et je vois ça, avec une population en grande majorité égoïste, je ne vois pas l'avenir s'éclaircir ...

Posté par sloreviv sloreviv

1 489 milliards d'euros helas !

ceci dit je comprends que la profession de prof ne soit plus aussi souhaitee qu'avant...

Posté par littleguy littleguy

L'institution attaque le service public. Point.

Posté par carpediem carpediem

salut

jamo :::::

comment peux-tu être aussi radical ?

il n'est pas question d'être parano mais d'être lucide : je ne vois pas en quoi la société s'est améliorée durant ces 30 dernières années et même je ne vois que dégradation de tout....

quant à penser que je ne m'intéresse pas à ce qui m'entoure détrompe-toi....

quant à penser que je suis le centre du monde détrompe-toi....

et si tu es curieux des informations diverses et variées mais sérieuses qui nous entoure (et il me semble que tu l'es vu les diverses info que tu nous apportes souvent) alors avec une analyse rigoureuse il me semble pas qu'on aille dans le bon sens pour améliorer la situation....

quant à dire que "ce n'est pas la faute aux gouvernants" , certe ce n'est pas les seuls responsables mais ils sont responsables de la société qu'ils nous proposent puisque c'est pour cela qu'ils se sont présenter au sufrage universel et même pour cela ils sont incapables de prendre leur respnsabilité



je vais maintenant lire ton article

et bonne année à tous

Posté par jamo jamo



C'est faux : ils ne sont pas responsables de la société, ce n'est pas eux qui nous la proposent.

Ce qui fait une société, ce sont ses concitoyens, leur manière de réagir, leur manière de penser.
Les responsables ne font que surfer sur la vague, s'adaptent à ce que veulent les citoyens et leur donner ce qu'ils veulent, tout en veillant que cela soit équitable.

Le soir de Noël, pendant que beaucoup faisaient la fête, certains sont morts sur le trottoir, juste en dessous des guirlandes lumineuses qui auraient suffi à leur payer un toit et à manger pendant tout l'hiver.
Et si ceux-là sont morts, c'est parce que l'ensemble de la société l'a voulu.
Je n'ai pas vu des gens aller dans leurs mairies pour dire : "non, cette année, pas d'illuminations dans les rues, on va prendre les milliers d'euros là pour qu'évitent de crever nos congénères".
Alors comme personne n'est venu, les mairies ont décidé d'illuminer les rues, car la majorité est satisfaite de ça.

Cet exemple, extrême mais véritable, pour dire que ce ne sont pas les responsables qui créent le mouvement, ils ne font que le suivre et l'encadrer.

Mais on s'éloigne du sujet : la qualité de recrutement des profs semble diminuer ... mais le niveau en maths fait-il un bon prof ? Ou plutôt sa motivation ?

Posté par carpediem carpediem

je suis d'accord avec ton exemple (extrème) et je n'arrête pas d'en parler comme bc d'autres gaspillages inutiles quand certains n'ont pas de quoi manger...

le niveau n'est certe pas suffisant, avoir une thèse voire même un doctorat (enfin l'ancien pas le D de LMD) ne suffit pas mais il permet d'avoir une richesse et une vue d'ensemble sur les mathématiques enseignées (en saignées !! ) mais la motivation sans connaissance solide de ce qui doit être enseigné (pour un niveau donné) ne conduit qu'au chaos et surement pas à l'instruction et à la formation d'un citoyen éclairé...

Posté par carpediem carpediem

pas d'accord sur le début

ce gouvernant nous a proposé une réforme des retraitres pour prendre cet exemple et qui est très négative pour tout le (petit) monde donc injuste mais pas LA réforme qui permettait d'assurer à tout le monde pas moins que ce qu'ils deraient avoir !!!
et ils nous l'ont imposée !!

De Gaulle avait une vision de la société, nos politiques n'en n'ont plus et ne pense qu'à leur intérêt  : il n'est que de voir nos députés et leur retraite (spéciale et ce qu'ils viennent de se voter il y a qq temps)....

Posté par robby3 robby3


Tu m'excuseras Jamo, mais ça me fait doucement sourire jaune ça...Les gouvernants, qui est qui les ont les mis là?
C'est pas le saint esprit...


>moi je trouve ça bizarre qu'on ne s'intéresse pas aux fonctionnements des rouages aussi divers et variés soit-il du fonctionnement de ce que l'on appelait une "république"...

Mais bon, apparemment, je ne dois pas être normal.


Le pire quand je lis ça, c'est que t'as l'air sérieux Jamo.
1500 milliards qu'il faut rembourser...
Je sais pas si t'es au courant mais les prélèvements sociaux et autres charges sur les salaires sont à leurs maximum et les impôts, n'en parlons même pas, faire des économies, oui, c'est sûr, mais si tu fais des économies et que t'as pas d'argent qui rentre...tes économies elles servent à RIEN.


Là, je te suis!
Allez, bon réveillon tout de même.

Posté par sebil sebil

contractuelle avec un bac+5 en maths, je suis bien contente qu'il n'y ait eu que 1500 candidats

Posté par sebil sebil

combien seront a l'oral...

Posté par co11 co11

bonsoir tt le monde,

d'accord avec Jamo pour m'étonner qu'on ne connaisse pas actuellement le nombre de candidats au CAPES à 200 près. Et aussi, dans un article de journal, le problème était évoqué, mais pour l'agreg, apparemment aucune idée du nombre de candidats, ils doivent pourtant bien être inscrits quelque part non ?
Cela dit, que faut-il faire? recevoir des candidats éventuellement pas très brillants, ou employer des vacataires mal payés,formés??  ?

Et pourquoi cette situation? est-ce à cause des conditions actuelles du métier?
Qui a une réponse à ce sujet?
La faute à nos gouvernants ou à tout le monde ? là, en revanche Jamo, difficile de répondre non ? Pire que les statistiques!! Hi , hi !!

J'espère continuer + tard mais je dois partir.

Allez pour changer de sujet, sachez que je suis grand-mère incessamment sous peu. Arrivée le 1er janvier en principe....Oui, je sais cette nouvelle a mieux sa place dans la rubrique "détente", mais je n'ai pas le temps d'y aller.

Bonne année à tous

Posté par jamo jamo

Pour continuer à étudier ce problème, il faudrait aussi regarder du côté des autres matières.
Je ne pense pas que cela soit propre aux maths ...

Posté par verdurin verdurin

Bonne année à tous

il ne faut pas le retourner trop souvent.

Posté par boby6 boby6



Bonjour,

Des pistes de réponses : l'avancement des dates d'inscription, on peut supposer que des gens aient loupé l'info ; et surtout l'élévation du niveau de recrutement : il y a potentiellement moins de gens titulaires d'une licence que de titulaires d'un Master, c'est évident et c'était prévisible !

Sinon, au sujet des économies, jamo a raison il va falloir en faire, et même du côté de l'EN. Mais il y a des leviers (pour reprendre les termes des gouvernants) sur lesquels ont peut agir avant de réduire massivement le nombre d'enseignants.
Par exemple, il y a encore beaucoup (trop) d'établissement qui fonctionnent avec des logiciels du type Pronote, Campus, etc... dont la licence coûte 750€ l'année plus un éventuel surcoût pour le module "internet" (qui permet une connexion à distance, aussi bien pour les parents que pour les enseignants). Alors qu'il existe des solutions libres et gratuites (non, les deux ne vont pas forcément de paire, je le rappelle). Et c'est pareil pour tout plein de logiciels. Je sais que c'est une petite économie, qui ne suffira pas à payer des profs, mais c'est une économie directe sur les budgets des établissements, et donc directe sur le budget des CG.
D'ailleurs, en parlant des CG, j'aimerai bien connaitre le coût réel des subventions qu'ils peuvent donner aux bahuts. Quand je vois, pour les dotations annuelles en matières de TICE, ce que "facturent" les CG, c'est ahurissant ! 1000€ pour une solution complète vidéo+support alors qu'en allant chercher sur le net, le même vidéo et le même support, on s'en tire pour moins de 700€, et qu'eux sont censés avoir des prix suites aux appels d'offre... Mais c'est sûr qu'après c'est plus facile de dire qu'on a donné 1000 plus 1000 plus 1000.... et que du coup l'EN coûte trop cher. Certains mensonges arrangent bien nos gouvernants.
Bref, je m'éloigne là...

Bon courage aux candidats de cette année, et bonne année à tous !
Boby6

Posté par Mariette Mariette

Bonjour et bonne année !




vous êtes mignons tous ! Combien de fois avez-vous entendu des journalistes expliquer que les vacances c'est vendredi soir, alors que vous aviez cours le lendemain, samedi matin ? Pourtant cette information est disponible sur le site du ministère, très facilement non ?

Alors vous pensez réellement que si le Café Pédagogique n'a pas une information précise, c'est que cette info n'existe pas ??

C'est 1300 candidats (à 10 près je ne me souviens pas exactement).




ça se voit dans les autres matières, mais de manière un peu moins alarmantes semble-t-il.

Remarquons que les candidats qui pouvaient passer les écrits en novembre pouvaient déjà, réforme oblige, passer le concours 2010. Donc --à quelques exceptions près, ne me sautez pas dessus !-- les candidats de cette année sont les collés de l'an dernier...Forcément, ça fait pas énorme.

Posté par sebil sebil

Que pensez vous qu'il va se passer maintenant?

Tous les candidats seront admissibles? impossible!
Moins de 950 personnes seront retenues?

des pistes?

Posté par kioups kioups

Je crois que Mariette a bien expliqué le problème de cette année. C'est une année de transition entre le concours d'avant en mars-avril et le nouveau concours en novembre.

A priori, les effectifs seront plus élevés l'an prochain.

J'ose toutefois espérer qu'il n'y aura pas 900 admis...

Posté par sloreviv sloreviv

attention!ne pas  prendre tous les candidats pour ce qu'ils ne sont pas :
cette année en master 2 beaucoup ne savent pas trop ce que va leur rapporter l'année :
un master ,
avec une prepa agreg, tres eloignee des programmes du 2nd degre qui servent plus de reference au capes ,
la prepa " ethique du fonctionnaire",
au mileu de tout ça, dans le doute , on passe le capes... ce n'est pas forcement gagné!les deux concours sont beaucoup plus éloignés qu'avant tout en exigeant un master 2 dans les 2 cas
la reforme se fait au grand galop, et l'an prochain rajouter une once d'anglais et une once de C2I..

Posté par clydes clydes

Salut a tous.
Je suis en M1 maths, et je peux vous garantir qu'avoir une licence de maths n'est pas donnée a tout le monde.
Donc, parler d'incompétent, c'est un peu ridicule.
Contrairement aux autres matières, la sélection en maths se fait des la 1ere annee de fac !!!!
Je comprends ce désamour dans la mesure ou avoir un BAC+5 enseignement et frôler la précarité .....
D'autant plus qu'en 2012, le CLES2 et le C2I seront demandés, quel gag !!

Pourquoi ne pas faire une these sur les fractales ou l'algèbre non commutative pour enseigner l'addition en 6eme !!!

Ce qui importe ce n'est pas la quantité de savoir a ce niveau (master 2) mais comment l'enseigner, faire preuve de patience, de pédagogie....aimer son boulot quoi !!!!

Donc, s'il vous plait, dire qu'ils n'ont pas le niveau pour enseigner, ca me fait doucement rire.

Posté par kioups kioups

clydes : d'une part, avoir une licence ou un mastère en maths ne fait pas un bon prof de maths ! Tu dis d'ailleurs toi-même que ce n'est pas la quantité de savoir qui importe...
D'autre part, quand on voit le niveau de certains collègues en informatique (même pour des jeunes collègues), le C2I ne sera pas un mal !

Posté par mouss33 mouss33

Kioups, le C2I que j'ai passé l'année dernière n'évaluait pas nos compétences en informatique ! Loin de là même !!!

Posté par lolo271 lolo271

exemple pour clydes :  énoncer le théorème de Pythagore en Licence (3 ième année) à Orsay (donc une fa réputée).

Bilan :  20  %  de succès seulement !   Sinon on peut en trouver d'autres sur l'incompétence des licenciés à enseigner au collège .

Pour ce qui est du C2I c'est une autre histoire veut-on des prof de maths ou d'info telle est la question...et l'un se fera au détriment de l'autre...mais ça le ministère s'en fout faux faire dans la mode. (même si comme disait desproges ça porte malheur)

Posté par kioups kioups

mouss33 : ah ben, c'est pas impossible. Je l'avais passé en tant "pilote" pendant mon année de stage, c'était assez folklo...

lolo : je crois que le C2I s'adresse à tous les profs et non uniquement à ceux de maths. Et bon, franchement, quand je vois le niveau de certains, ça peut pas faire de mal !

Posté par Nakthor Nakthor

Bonsoir,

concernant le possible futur manque de d'enseignant en mathématique, je pense que le problème dû au fait que l'EN n'est plus aussi attrayante qu'avant. D'autre conséquences visibles de ce phénomène sont la perte de motivation des élèves, des enseignants.
Il est regrettable que certaines personnes pensent que la démagogie est la parade à ce problème, or il me semble qu'avancer une leçon avec une forme ouvertement ludique n'est pas la solution. Un exemple : mettre en place des thèmes comme "la police scientifique" ne donne rien de bon concrètement, les élèves voient bien un exercice sous le verni miroitant qui ne correspond pas à leur espérances provenant des séries télés.
Pourquoi un désintérêt vis-à-vis de l'éducation ? Le savoir n'est pas valorisé. On dit partout qu'on peut très bien se débrouiller sans avoir son bac, qu'il existe plein de ponts pour rejoindre par des voies annexes certaines filières.
Il est également regrettable de voir des jeunes à leur premiers cours de philo cracher sur la matière, "l'amour de la sagesse" serait "prise de tête".
Une solution à envisager serait peut-être d'amener les connaissances comme un bienfait, et non comme une contrainte. J'ai en tête le moment où une de mes profs de Français nous a dit d'un air déprimé : "Mais pourtant la dissertation c'est pas dur, c'est un travail archi-mécanique, vous respectez les règles et il n'y a plus rien à faire !". J'aurais aimé entendre : "Voilà une méthode utilisé depuis des décennies pour apporter de façon structuré une argumentation solide !".

Concernant le fait indéniable que certains élèves prétextent que leur enseignant n'est pas bon pour ne pas faire leur travail, je saurais rien dire d'autre que les phrases relevant du corporatisme des plus extrême comme : "Il ne faut pas dire ça", "C'est toi qui ne comprend pas", "Aucuns profs n'est mauvais" ou encore "Tous les profs sont incompétents" sont aussi absurdes que fréquentes. De même, face à certaines difficulté d'abstraction, des élèves se réfugient derrière le fait que "le prof explique mal". Il faut faire des efforts du coté élève comme enseignant, mais je pense qu'il serait intéressant de présenter (en math par exemple) certaines notions en précisant qu'il s'agit d'abstraction, qu'il ne faut pas en avoir peur mais s'en délecter, comme d'un défi ou une énigme, mais ne pas les considérer en tant que tel.

Concernant le message de clydes et son propos , je l'approuve entièrement. Il me semble que le charisme n'est pas assez enseigné auprès des enseignants tout comme l'usage de traitement de texte décent. On s'apercois parait-il qu'en école d'ingénieur
les intervenants chercheurs n'arrivent que très rarement à communiquer convenablement leur recherches aux élèves. Cet exemple n'est certes pas un argument suffisant pour montrer que ce n'est pas le nombre année d'étude mais l'expérience de la pédagogie qui permettent un enseignement efficace.

Etant en math sup, j'ai été émerveillé de voir que les profs des sciences connaissent le programme des autres classes, alors qu'au lycée régnait un corporatisme des plus effroyables : on était amené à revoir 3 fois la même notion juste parce que les profs de math restait entre eux, les profs de physique aussi tout comme les profs de S.I.


Au risque d'être décrié par la profession, je trouve que les profs restent trop entre eux et ce à leur tord. Certains sont enfants de deux parents profs, deviennent profs, n'on d'amis que des profs, etc. L'enseignement se trouve (à mon sens) trop décalé de la vie sans être dans le monde de l'EN. J'ai eu certains profs qui ont été dans le monde professionnel, et ils se marrent bien en entendant leur collègues dire qu'ils font le métier le plus dur du monde. L'expérience professionnelle est selon moi une plus-value considérable pour la transmission du savoir.

Bonne année et désolé du pavé.

Posté par robby3 robby3


non,mais c'était Pythagore dans un espace préhilbertien aussi...
Remettons les choses dans son contexte.


Moi je veux bien d'autres exemples au collège[u][/u].



>on veut des profs de maths qui sache se servir d'un ordinateur suffisamment bien pour apprendre aux élèves à s'en servir (tableur, logiciel de géométrie...).
Quand dans quelques années, les cahiers et les cartables seront remplacés par des tablettes tactile et des manuels vidéoprojetable intégralement sur des TBI, bah prof de maths ou d'info, ça sera un tout-en-un.



>oui, bien sûr, c'est comme quand j'essaie d'expliquer à mes élèves que les maths dans leur globalité, ça sert à structurer l'esprit, à se forger une rigueur de raisonnement, mais que veux-tu...à 14 ou 15 ans, ils en ont rien à piper de se forger l'esprit...
Et quand on me pose la question "monsieur, ça sert à quoi de savoir tracer une tangente?" ....tu veux que je réponde quoi? Si t'es charpentier, architecte ou ingénieur, ça te servira, mais si t'es journaliste, traducteur ou footballeur, ça te servira à rien.


>le charisme,ça s'apprend?
Tiens donc!!


C'est sûr, mais par exemple lorsque tu fais les vendanges pendant 2 été consécutifs sous 40° ou parfois toute la journée sous la flotte pour gagner 700euros, honnêtement, je vois pas trop en quoi ça va m'aider à mieux transmettre ce que j'ai appris...
Sait-on jamais, un jour peut-être j'assisterais à un TPE sur la vinification...

Posté par Nakthor Nakthor

Bonsoir robby3,

Oui, je pense que le charisme peut s'enseigner dans une certaine mesure. En école de commerce on apprend bien au élèves à devenir des "tueurs", et puis un certains nombre de règle plus ou moins simple suffisent pour gagner un peu de "présence".

Concernant l'expérience professionnel, je pensait concrètement à mon prof d'élèc  en terminal qui a été électricien, et pouvait avec certitude nous montrer du concret. Plus généralement, l'expérience professionnel permettrais peut-être d'apporter un enseignement basé sur le relationnel plus adapté pour les attentes du monde du travail.

Quand tu dit qu'ils en on rien à piper de se forger l'esprit, c'est là le plus désolant. Et puis comme réponse à fournir à propos de la tangente, c'est utilisé dans le vocabulaire courant "prendre la tangente", ça servira pour le traducteur^^

Et puis concernant les vendanges, ça permet d'attendre peut-être une certaine humilité, j'ai vu des camarades cracher sur les artisans parce qu'ils ne connaissent pas le théorème de la bijection. Pour vous, en tant que profs, ça vous donne un argument pour ceux qui ne veulent pas travailler. Certains pensent en avoir le choix, découragez-les en leur parlant de cette expérience enrichissante humainement, mais pénible.

Posté par littleguy littleguy

Hors-sujet, pardon, mais à propos de "prendre la tangente", un souvenir de Rudi :

Posté par robby3 robby3


>Je te suis là-dessus, mais honnêtement, 80% des collégiens vont à l'école parce que c'est obligatoire et que leurs parents les y envois, ils n'y viennent pas en se disant que dans 10 ans, ils auraient dû un plus écouter et s'intéresser davantage à ce qu'on leur enseigne.
Malgré toute la bonne volonté de rendre les maths attractive (logiciel de géométrie, problème de la vie courante...) y'a certains sujets ou je pioche quand même...Et puis par exemple quand t'es devant ta classe, tu fais un truc assez sympa avec les puissances, avec une vidéo qui montre un microscope géant qui zoom ou dézoom sur les objets...et qu'à la fin, t'as une question du genre " mais monsieur, ça sert à quoi de connaître les puissances dans la vie de tous les jours? Quand je vais faire mes courses, la caissière me dit pas "ça vous fait 10² euros s'il vous plait"..."
Bien entendu, ce genre de question provient d'élèves qui captent pas grand chose au cours, mais moi je me retrouve assez embêté face à ce genre de question.

Posté par kioups kioups

robby3 : l'an dernier, un collègue en lycée m'a raconté qu'un de ses collègues ne savait pas calculer l'aire d'un parallélogramme. Pire, il leur donnait une formule fausse...

Posté par carpediem carpediem

plus globalement pour revenir sue la discussion de robby3 et Nakthor et le pb de l'expérience professinnelle il me semble que la question philosophique concernant l'éducation est :

à quoi ça sert ? (a-t-elle une finalité ?)

et encore peut-on même se poser une telle question concernant l'éducation (et plus précisément même l'instruction ou acquisition de savoir...)

par contre une question plus intéressante est : que nous apporte la connaissance ?

.....

Posté par robby3 robby3


>peut-être était-ce une erreur d'inattention?


>a être moins stupide qu'on ne l'est naturellement.
Même au fin fond du plus petit village de la forêt amazonienne, les plus anciens enseignent aux plus jeunes.
(certes peut-être pas des maths, mais ils enseignent quand même).


>Un collègue m'a raconté qu'un jour lors d'une réunion parent-prof, un parent lui avait rétorqué que "l'éducation nationale est faite pour que des incompétents comme vous puissent trouver du travail"

L'éducation, ça sert à vivre en société, à s'adapter également aux différentes sociétés civilisés qu'on peut rencontrer et même mieux, s'adapter également aux sociétés non civilisés.
Cependant on peut très bien vivre d'amour et d'eau fraîche.(...enfin, dans les contes... )

Posté par Nakthor Nakthor

Bas une réponse philosophique possible serait celle de la Grèce antique, notamment celle d'Épicure : connaitre le monde qui nous entoure permet de ne plus le craindre : ainsi, l'ionisation de l'air est la réponse à l'existence de la foudre, nous n'avons plus à craindre Zeus. C'est dans une certaine mesure une voie d'accès au bonheur. La connaissance permet par exemple de faire progresser la médecine (mais a aussi créé un nouveau fléau, la dépression).

Plus généralement, les Grecs pensaient que le mal était fait par méconnaissance, par erreur de jugement, d'où leur grand attachement à l'éducation, pensons notamment à l'éducation civique de l'école d'aujourd'hui fantasmé comme rempart contre la tyrannie.

L'éducation, c'est un moyen d'accès au bonheur, à un bonheur peut-être plus grand que l'hédonisme et la jouissance de l'existence matérielle.

Posté par robby3 robby3


Les gens sont dépressifs parce qu'ils sont cultivés?


>Il faudrait maintenant intégrer dans l'éducation civique les limites ou les dérives de la démocratie, ça serait tout aussi intéressant.


>ça n'engage que toi ça...

Posté par Nakthor Nakthor

J'approuve totalement ton point de vu sur l'éducation civique, et ce qui est dommage c'est qu'on enseigne pas aux élèves à désobéir quand il le faut. D'accord, ça semble pas d'emblée le lieu le plus propice pour ça, mais où sinon ?

Concernant le lien entre dépression et connaissance, certaines personne ne trouvent pas de finalité dans leur vie, ou on conscience de sa précarité. Prenons par exemple BHL, qui dans sa quête de connaissance de l'homme a été écoeuré par ce qu'il a vu en terme de guerre et de misère. Il en a sur un peu plus sur l'homme, sans lui faire directement du bien.

On parle souvent d'une sagesse venant des enfants, de leur innocence, c'est leur candeur, leur manque de connaissance qui éloigne d'eux le vice. Par exemple, on a étendu grandement notre domaine de connaissance en éxpérimentant sur le nucléaire, allez voir à Hiroshima et à Nagasaki le fruit de la connaissance.

Posté par robby3 robby3

Humm, laissons BHL tranquille et revenons-en au sujet initial, je crois qu'on a dérivé un peu trop loin.

Mes collègues de maths m'ont expliqué que le manque de candidat au capes de maths et donc l'éventuel faible niveau des futurs enseignants n'est pas une chose si nouvelle et si horrible, la situation s'étant déjà présenté dans le passé, peut être pas dans de telles proportions, mais ça s'est déjà vu.

Posté par jamo jamo

Nakthor >> tu es inscrit sur ce forum depuis très peu de temps (puisque ça date de hier), et en examinant tes quelques messages, je me permet d'intervenir afin de t'expliquer le but du forum.

En fait, c'est un forum d'entraide en maths : des élèves viennent poser des questions, soumettre des exercices et problèmes, et tout le monde peut y répondre.

Comme on trouve aussi des profs sur ce forum, ou des candidats aux concours pour le devenir, nous abordons parfois des sujets relatifs aux concours, à la pédagogie, au monde de l'éducation en général, ...
Mais ces sujets sont finalement assez rares ...

En lisant tes messages, je vois que tu abordes un peu tout ça du point de vue "philosophie", ou "psychologique", ... (désolé de ne pas faire la différence entre toutes ces disciplines, comme tout bon prof, je suis assez mauvais dans tout ce qui ne concerne pas ma matière, et j'ai du mal à me pencher sur les problèmes existentiels que rencontrent nos chères petites blondes ...).

Bref, tout ça pour te dire qu'il faut faire attention à ne pas faire trop dériver les discussions de leur point de départ, et d'entrainer des polémiques qui font que les gens vont se fâcher et casser des objets chez eux (ce qui en soi n'est pas en mal, ça fait marcher le commerce et rentrer la TVA, notre pays endetté en a besoin).

Ce genre de discussions, où les gens s'échangent de grandes théories fumeuses, non prouvées, en utilisant du vocabulaire que même eux ne pourraient expliquer, se trouvent souvent sur d'autres forums qui tournent autour de l'éducation ... et où les gens finissent par s'insulter !

Voilà, donc mis à part le fait que je pense exactement le contraire de ce que tu dis (et je respecte tes pensées, mais quand même, belle performance pour avoir dit le contraire de ce que je pense), essaie de te recentrer sur le fond de ce forum : l'entraide en maths.

Bonne continuation.

Posté par lolo271 lolo271

Ben on saura l'an prochain si la situation est due à une année exceptionnelle, personnellement vu les effectifs en chute en deuxième année de licence j'en doute beaucoup !

J'ai des collègue préparateur de l'option calcul sci en Agreg (bref faut de l'info) et je peux vous dire qu'ils sont sidérés non pas par le niveau informatique mais par le niveau mathématiques....impossible de faire quoique se soit si le d'intéressant informatiquement si les bases en maths ne sont pas là . Ce sont en général des étudiants qui ratent l'agreg....mais qui réussissent le capes...

Posté par robby3 robby3

Perso, j'ai jamais compris les gens qui me disent "l'informatique, c'est des maths"...Pour moi l'informatique (langage C++, python, java et compagnie) ça a toujours été une langue étrangère.

Posté par jamo jamo

Moi, ce qui me plairait bien, c'est qu'il n'y ait que 130 candidats à l'agrégation interne, ça me laisserait peut-être une chance de la décrocher un jour !

Posté par ming ming

Bonjour à tous et à Jamo en particulier

Je suis retraité depuis 10 ans et quand j'ai débuté, la profession n'était pas recherchée (déjà),le privé offrant de bien meilleurs salaires. J'ai assisté à une dégradation des conditions de travail et il ne se passe actuellement pas une semaine sans que l'on apprenne soit une dégradation de matériel, soit un problème de drogue ou soit une agression contre un enseignant. Pensez-vous que cela soit motivant pour nos jeunes collègues? Ne cherchez pas loin la désaffection de notre profession malgré la sécurité de l'emploi et l'appellation de "nantis" par certains de nos hommes politiques...
Pas un de mes enfants n'a eu, ne serait-ce qu'un instant, l'idée d'embrasser ce "sacerdoce" en me voyant corriger tous les weekends mes paquets de copies!

Bon courage ...

Posté par lolo271 lolo271

Bonjour Ming,

Ce que tu dis mène à une désaffection continue et progressive, ce qu'on constate cette année c'est une brusque diminution du nombres de candidats, le seul facteur nouveau étant la réforme récente du concours la cause semble claire .

Posté par clydes clydes

Bonsoir Lolo271.

Concernant la desaffaction, il y a une baisse continuelle:
2000:6700 cnndidats
2001:5700
2002:5000
2003:4600
2004:4300
2005:4400
2006:4100
2007:3900
2008:3500
2009:3200
2010:2700
2011:1300

Avec cette mondialisation galopante, le seul rempart c'est l'education pour former de futur chercheur, le savoir.
Que l'Etat continue comme  ceci, c'est la voie royale pour ramasser notre pays a la petite cuillère.

Posté par robby3 robby3


C'est bien parti!!
Mais t'inquiètes pas, on est dans l'Union Européenne...

Posté par stella stella

Bonjour

Pas beaucoup d'optimisme pour l'année 2011 dans ce topic !

Posté par carpediem carpediem

...et quand ça sera à la petite passoire ou à la fourchette alors la on est mal barré !!!!