Enigmo 233 : Aimez-vous le risque ?

Posté par jamo jamo

Clôture de l'énigme

Voici la clôture de cette terrible énigme !!

Tout d'abord, le seul raisonnement mathématique valable consistait à répondre 0 : je vous laisse lire les explications que certains ont donné là-dessus.
Ensuite, il fallait bien se douter que certains ne tiendraient pas de raisonnement, ou un raisonnement faux ou incomplet.
Et donc, pour être prudent, il fallait donner un chiffre plus ou moins proche de 0 !
(et malheureusement, ce ne sont pas ceux qui ont donné la solution mathématiquement correcte qui vont gagner !)

Comme le montre le tableau ci-dessous, la moitié de la moyenne est égale à 7,01.
J'avais dis que j'accorderais la bonne réponse aux plus proche, sans être plus précis que ça.
Mais quelle fourchette faut-il accepter autour de ce 7,01 ??
Si j'étais vache, je n'accorderais la bonne réponse qu'aux deux joueurs ayant répondu 7.
J'ai donc décidé d'élargir un peu : je vais accorder le smiley à ceux qui ont répondu 5, 6, 7, 8 ou 9.
Après tout, cela ne fait que 6 smileys !

Cela m'a permis de découvrir que techniquement, je ne peux pas évaluer ma réponse, le site ne me le permet pas !

Si cette énigme vous a plu, faites le moi savoir, je pourrai en proposer encore une dans le même genre un de ces jours, une sorte d'énigme "auto-référente", où la solution dépend des réponses.

Posté par Eric1 Eric1

Ah la la, frenicle qui fait tout changer...

Ca me fait penser aux notations artistiques, ils enlèvenet toujours la note la plus haute et la note la plus basse pour éviter de favoriser/défavoriser quelqu'un...

D'ailleurs, dans cette configuration, on tombe à 6,13

Posté par frenicle frenicle

Bonjour,


jamo



A mon avis, cette vision des choses peut être dangereuse.

On a une théorie, on la teste en faisant une expérience et si l'expérience contredit la théorie, on trouve des excuses à la théorie.
Pas très scientifique comme démarche.
Sans doute si tous les joueurs sont rationnels, s'ils sont tous logiques, si leur seul objectif est de gagner le smiley, la bonne réponse est 0.
Mais cette enigmo montre que ceci n'est pas une modélisation correcte de la réalité.
Tout le monde n'est pas rationnel, ni logique, certains ont peut-être d'autres objectifs que de gagner le smiley etc.
Donc en répondant 0, on raisonne juste sur un modèle erroné de la réalité.


J'ai vécu de très près la question des modèles internes des banques et des assurances, censés modéliser mathématiquement le fonctionnement des marchés et qui nous ont menés à deux doigts du chaos économique et financier.
D'un certain point de vue, ces modèles étaient mathématiquement valables eux aussi.
Sauf que modéliser le comportement de bipèdes est plus difficile qu'il n'y paraît...

Bravo encore pour cet enigmo.

Posté par Rodival Rodival

Bonjour/Bonsoir,

Ah ! Bah ! Bravo !
Quel piège à Iliens, cette énigme !

On dirait une tentative d'analyse boursière !
Un jeu non coopératif, sans répétition, même pas à somme nulle, auto-référentiel qui plus est, où certains joueurs, dont on ne connait pas vraiment les motivations, peuvent ne pas jouer selon leur intérêt...
Théorie des jeux, calculs de prise de risques, théorie de la décision, spéculation... on a besoin de tout pour y répondre. On entre ici dans le domaine des maths ésotériques voire divinatoires ! Pour moi, cette enigme n'aurait pas dû avoir le droit d'entrer dans notre compétition.


Bref, Jamo, excuse-moi pour ce petit coup de gueule : je vais me dépécher d'oublier tout ça.

Pourquoi va-t-on passer nos vacances dans les îles en général ?
Pour échapper quelques temps à notre quotidien, n'est-ce pas ?
Et bien moi aussi, je viens sur l'Ile pour retrouver et savourer un moment la quiétude d'un voyage accompagné sur les chemins parfaitement balisés d'un raisonnement logique.

Je suis pourtant un amateur de jeux de société... mais, en aucun cas, de Loto ou de Poker. Et, en voyant les états par lesquels je suis passé au sujet de cette énigme depuis mardi soir, je crois que je viens même de me découvrir une nouvelle phobie...

Il ne me reste plus qu'à espérer que ce genre d'énigme ne se reproduira pas trop souvent.


Oui, LeDino, j'ai aussi tenté d'évaluer tous les degrés que tu as mentionnés... et, encore aujourd'hui à 14h, j'étais là à tordre dans tous les sens les probabilités de mes pronostiques et les pronostiques de mes probabilités... sans pouvoir décider comment il fallait que je me mouille. Moi aussi, je penchais fortement pour répondre 1 ou 2... mais pourquoi pas 3 ou un peu plus ? Et les cas "parasites" comme frenicle (rassure-toi, rien de personnel dans cette remarque) me donnaient des aigreurs d'estomac.
Finalement, la clôture de l'énigme m'a condamné à ne pas avoir répondu... mais m'a soulagé d'un dilemne que je n'aurais sans doute jamais résolu


Ma conclusion sera : on sous-estime toujours le nombre de réponses sans grande logique à une question sans grande logique... Cela laisse rêveur quand à la fiabilité des sondages, n'est-il pas ?


Merci pour vos énigmes (en général... pas celle-là ).

Aller... sans rancune !
Je vous prie une nouvelle fois de m'excuser pour cette diatribe... j'en avais besoin.

Posté par Louisa59 Louisa59

Bonjour

Rien compris moi !

Pour ma part, je me suis dit qu'il y allait avoir à peu près 50 réponses, j'ai divisé par 2 tout simplement...

J'ai adoré le suspens, car quand j'ai quitté on en était à 49 réponses, mais je n'ai pas compris la règle  

Merci Jamo

Posté par Rodival Rodival

Ah ! Oups... frenicle, je n'avais pas vu ta réponses (j'aurais dû rafraîchir avant de poster)

Comme je suis d'accord avec toi... c'est ce qui explique mes réactions "épidermiques".
... et comme je comprends pourquoi tu as répondu "100"...

A bientôt tous.

Posté par carpediem carpediem

conclusion

tout raisonnement rationnel supposant un raisonnement rationnel des autres est irrationnel.....




j'ai failli répondre comme frenicle pour créer du chaos et mettre k-o certains (pour le fun) (et voir plus haut et ce que dit frenicle....)

puis plus sérieusement je voulais proposer autour des 10....puis j'ai oublier de répondre , fallait que j'aille planter mes rosiers.....

mais voila une énigme très intéressante....

on y distingue les purs et durs, et les plus détendus....

Posté par carpediem carpediem

d'ailleurs combien ont été influencés par les remarques de jamo dans son post initial....?

ne serait-ce pas tout ceux qui ont donné une réponse nulle, réponse qui fut donc nulle....

Posté par totti1000 totti1000

Bonjour à tous,

Nofutur2 >>
Je ne pensais pas que tu répondrais Nofutur2...


simon92 >> Félicitations, ton raisonnement est imparable, c'est juste énorme !!! Chapeau...


gloubi >>
Je sais que cela paraît peut-être "petit" de ne pas répondre, mais quand je joue aux énigmes, mon but (comme tout le monde d'ailleurs, enfin j'espère) est d'essayer d'obtenir un bon résultat, et ici ne pas répondre me semblait plus sage, et plus bénéfique...
Pour ce qui est de départager les ex-aequo avec ce genre d'énigme, j'avoue que je ne comprends pas bien, car ceux qui jouent le temps, prennent d'autant plus de risques (mais ce n'est que mon avis)...
Et comme le dit jamo "et malheureusement, ce ne sont pas ceux qui ont donné la solution mathématiquement correcte qui vont gagner", donc pour départager ce serait un peu bizarre...


LeDino >>
Franchement... Désolé de n'être pas joueur à ce point...


jamo >> _{Et c'est là que je vais passer pour le mauvais joueur de l'île et tout le tralala...} .

La phrase de l'énoncé me paraît pourtant être dénuée d'ambiguïté : "celui ou ceux qui auront donné un nombre le plus proche de la moitié de la moyenne auront un smiley, les autres un poisson"...

Alors deux remarques :

- Pourquoi avoir choisi de prendre 5, 6, 7, 8 et 9 ? Je pense à ceux qui ont répondu 10 ou 4 qui vont être un peu dégoutés...

- Sachant la façon d'attribuer les smiley, je ne pense pas que tout le monde aurait répondu de la même façon... Car il devenait complètement absurde de répondre 0, ou 1, si l'on attribuait un smiley aux personnes qui sont à + ou - 2 de la bonne réponse... Peut-être même que certains autres auraient osé répondre...



Je ne veux pas passer pour le mauvais joueur (trop tard ?) ou celui qui n'aime pas le jeu, bien au contraire, j'adore ces énigmes...



Bon, la bonne réponse à cette énigme a evolué au cours du temps, voici donc  quelques stats pour savoir ceux qui ont été le plus longtemps proche de la bonne réponse...:D

simon92	58h50min
daxtero	58h50min
jamo	16h11min
Nofutur2	15h03min
MatheuxMatou	3h50min
Pierre_D	3h31min
ksad	0h12min
caylus	0h02min

Pour finir je remercie donc encore jamo et godefroy pour le travail effectué...
Et si certains, sont interéssés par quelques autres stats sur les énigmes, c'est ici : ->


Merci, bonne journée à tous...

Posté par Bcracker Bcracker

Argh, ça m'apprendra... J'ai failli mettre 6... (cf. mon post)

Posté par Bcracker Bcracker

Et j'ai vérifié la loi de Murphy, appliquée à elle même. J'ai failli mettre 9 avec mon raisonnement de départ... Décidément, j'ai fait toutes les erreurs possibles avec un bon raisonnement de base ^^

Merci pour l'énigme en tout cas

Posté par jamo jamo

Bon, je sais que ma méthode d'attribution des smileys à cette énigme n'est pas parfaite et peut être critiquée.

Je ne savais pas trop quoi dire dans l'énoncé, étant donné que je n'avais aucune idée des réponses qui allaient être données.

J'aurais pu attribuer le smiley aux 2 joueurs qui ont répondu 7, mais ça me semblait un peu raide pour tous les joueurs qui ont pris le risque de jouer.
Donc j'ai décidé d'étendre un peu ...
Alors il est vrai que j'aurais pu étendre encore un peu plus la zone d'acceptation, mais là d'autres seraient venir dire que s'ils savaient que l'intervalle était si large, ils seraient venus jouer !

C'était une énigme d'un genre très particulier, donc il est normal que la méthode de notation soit elle aussi particulière.

Et je sens que dans quelques semaines, je vais encore vous en soumettre une du même genre, peut-etre même encore plus "vicieuse" !

Posté par caylus caylus

Merci beaucoup totti1000 pour ces 2 min 35 de bonheur

Posté par LeDino LeDino


Juste pour m'éviter un doute frenicle : devons nous comprendre que tu t'inclues dans les "bipèdes" ?


---
Sinon l'essentiel a déjà été dit sur cette énigme dont je reste absolument fan.
J'ai lu chaque réponse avec une délectation croissante.
J'ai pu découvrir que ma typologie présentait quelques carrences flagrantes, avec notamment la bien coupable omission du degré le plus abouti : celui "d'artiste" qui à l'image de simon92, sait allier la manière au résultat !

Vivement la prochaine.

Posté par Bcracker Bcracker

>> jamo : Je ne suis pas un joueur habituel d'énigmes, mais j'attends avec impatience ta prochaine énigme du genre
Aussi, je pense qu'il serait sympa de faire des énigmes de ce type sur le forum détente, histoire d'avoir plus de statistiques et de mieux appréhender ce genre de problèmes, sans forcément passer par une énigme officielle. Le seul problème étant que le blank de réponses ne suffit pas... Si quelqu'un a une idée

Posté par dpi dpi

Bonjour,

C'est bien une nasse pleine de poissons et pour une fois
je suis donc dans la bonne moyenne

Pour bien voir les distorsions

Posté par frenicle frenicle

-> LeDino



Après examen approfondi, j'hésite entre bipède et quadrumane. Mais je préférerais nettement bipède

Posté par godefroy_lehardi godefroy_lehardi

Bonjour à tous,

Je viens aussi mettre mon petit grain de sel dans cette discussion animée.

Tout d'abord, je voudrais remercier Jamo pour avoir osé proposer une énigme comme celle-là. Ca aussi, c'était un sacré risque !
En tout cas, ça brise un peu le train-train des énigmes "classiques".

Ensuite, concernant ceux qui n'ont pas joué, je ne considère pas qu'ils aient été timorés. Pour les "cracks" ou ceux qui jouent (un peu) pour le classement, ne pas participer, c'était prendre le risque de s'exposer à la critique ou se faire distancer par leurs concurrents directs.

Enfin, je crois que beaucoup d'entre nous (moi le premier), qui se veulent rationnels et rigoureux, ont sous-estimé la part d'irrationnel, voire de "rébellion", de certains de nos congénères.

Sur ce, je vous souhaite un excellent dimanche et vous attends toujours plus nombreux sur ce forum (et les autres).

Posté par LeDino LeDino


Frenicle, je comprends ton hésitation, peut-être inspirée par les imperfections de notre espèce ?
Mais j'ai comme un doute sur l'authenticité de ta préférence exprimée, considérant la "distance" que tu as délibérément choisie d'établir avec les autres ...

Celà dit, si tu as une explication (autre que du genre "pourquoi faut-il une explication à tout" ?), je suis intéressé par les motivations qui t'ont conduit à jouer comme tu l'as fait.
L'humain est un "animal social"... et je me dis qu'il doit faire bien froid à se tenir ainsi à l'écart du foyer .

Posté par LeDino LeDino


Bonjour godefroy,

Je souscris à 100%... Les iliens qui jouent le classement ne peuvent que comprendre et approuver le choix de totti1000 sur un plan tactique (et quelles que puissent être ses autres motivations éventuelles).

Ayant bien perçu la "volatilité" des réponses possibles (en tout cas bien mieux que je ne l'ai fait ), totti1000 a compris que les modalités potentiellement gagnantes étaient relativement nombreuses, puisqu'elles s'étalaient virtuellement sur une plage relativement ample (disons schématiquement de 0 à 12 au sens "large", et de 3 à 9 au sens "strict").

Même pour quelqu'un qui avait une bonne appréciation de cette volatilité et qui pouvait donc mieux cerner la moyenne qui pouvait en résulter, personne ne pouvait présumer déterminer la juste valeur avec une précision inférieure à 2 ou 3 (une unité de réponse élémentaire "frenicle" suffisant par exemple à déplacer la cible d'un point tout entier).

En conséquence, même en ayant une lecture optimale de l'énigme et de la nature humaine, totti1000 avait le choix de lancer un dé à au moins 6 faces... ou de laisser ses challengers au classement faire majoritairement une erreur.

Son choix est donc parfaitement légitime et digne de considération. Et c'est un choix tout à fait "engagé", "rationnel" et évidemment "risqué", puisque naturellement : un challenger pouvait l'emporter dnas cette énigme hasardeuse.

Je souligne qu'en strict application de l'énoncé, le choix de totti1000 aurait du faire de lui le gagnant "tactique". Son pari était effectivement juste, car si seuls les deux joueurs ayant "misé" sur le 7 avaient eu un smiley, et considérant qu'ils ne semblent pas motivés à répondre à l'ensemble des énigmes du mois (du moins pour l'instant), totti1000 se serait de fait vu en très bonne position au challenge du mois de février.

Je précise que je ne dis pas ça pour intervenir sur l'arbitrage de jamo, que je respecte d'abord parce que c'est lui qui invite et qui régale ... mais aussi parce que je trouve que la réponse de ceux qui ont remporté le smiley, démontre une bonne intuition et beaucoup de panache (en particulier de la part de ceux qui jouent le classement).

Encore une fois, merci à jamo...
Et après tous ces échanges, comment ne pas aimer encore plus cette énigme !

Posté par Pierre_D Pierre_D


On voit sur la distribution, outre le 100 volontairement perturbateur, l'attraction exercée par 25, probablement en tant que moitié de la "moyenne" 50.

Posté par frenicle frenicle




Oh !, vous me faites un procès d'intention, là.
En fait, je persiste à penser que mon choix était excellent.
La preuve, c'est que si tout le monde avait joué 100, comme moi, il y aurait eu 100% de .

Posté par frenicle frenicle



... et même peut-être davantage compte tenu du laxisme de jamo

Posté par LeDino LeDino

frenicle, si tu y réfléchis, et je crois que tu sais le faire quand tu décides de le faire, tu verras que ma question est précisément TOUT LE CONTRAIRE d'un "procès d'intention".

Un procès d'intention consiste à conjecturer gratuitement sur les motivations d'une personne. En l'occurrence, je fais exactement l'inverse en te tendant une perche pour expliquer les tiennes.

Si tu n'étais qu'un simple provocateur venu cracher dans la soupe pour en relever le goût, alors la question serait entendue et mériterait peu qu'on s'y attarde. Mais je pressens que tu as un message plus "consistant" à faire passer.

Et ça m'intéresse. Sincèrement .

Posté par dpi dpi

Sondages et Elections

Cette magnifique énigme est une leçon de vie (philo).

Il y a un rapprochement à faire avec les sondages et
les élections réelles, en effet il est indéniable que
7 aurait été l'élu,mais imaginez qu'un perturbateur
ait eu l'idée de faire sur "détente" un sondage avec
ou sans "intox" et imaginez le résultat....

Nous avons un an pour que la raison l'emporte.

Posté par jamo jamo



Quel est le sens ce cette conclusion ?

Posté par LeDino LeDino

...
Je crois que ce que dpi essaie de dire, c'est qu'il redoute que frenicle soit élu président de la république.

Mais je peux me tromper ...

Posté par Pierre_D Pierre_D

Frenicle,

!!! Je vais finir par croire que tu as répondu "sans malice" ...

Posté par totti1000 totti1000


Oui, mais là c'est peut-être un peu raide pour ceux qui n'ont pas joué...

Posté par Louisa59 Louisa59

Bonjour

Une tite question, pouvait-on donner plusieurs solutions, mais dans différents posts ?

Merci

Posté par jamo jamo



Non, comme toujours, c'est la 1ère réponse qui compte.

Posté par Louisa59 Louisa59

Bonjour jamo

Merci, c'est juste que je me posais la question avant que tu n'aies clôturée l'énigme, en voyant 4 ou 5 posteurs répondre plusieurs fois.

Voilà   

Posté par Jasmine Jasmine

Ah là là!!! Elle était super cette éngime!!

S'il vous plait jamo, faites en une autre s'il vous plait! Je suis triste de ne pas y avoir participé! Donnez moi une autre chance.

S'il vous plait jamo


Nojiko

Posté par simon92 simon92

ah yes ! je viens de voir que j'avais eu bon a cette énigme, j'avais bien planché dessus ! héhé merci jamo

Posté par fafat fafat

je dirai 25