Travailler ou non?

Posté par Stodaire Stodaire

Hello world !

Je suis en 3ème(je sais, c'est jeune pour penser à ça...) et j'aimerais savoir un truc concernant la prépa et les grandes univs anglophones.(ça va vous paraître bizarre mais bon...Je veux juste savoir.)Je voulais savoir si ceux qui sont à LLG/HIV et ceux de MIT/cambridge etc... travaillaient BEAUCOUP durant le lycée ou ce sont juste des surdoués qui avaient 19 sans rien faire?

Merci de réponde et A+

Posté par Stodaire Stodaire

p

Posté par LeHibou LeHibou

Bonjour,

Les surdoués qui ne f... rien sont une légende, à ces niveaux-là tout le monde bosse très dur, même les meilleurs !

Posté par Stodaire Stodaire

Donc ceux de harvard sont pas tous surdoués ?

J'ai donc une chance ! lol

Posté par LeHibou LeHibou

Encore plus si tu es d'une famille noble et bon en aviron

Posté par lucas951 lucas951

Bonjour,

Si tu parles des gens entrant dans des grandes universités anglophones, il faut savoir que la notation varie d'un pays à l'autre, donc un 16 en Grande-Bretagne ne vaudra pas forcément un 16 aux Etats-Unis ou un 16 en France.

Et de deux, ceux qui ont 19 sans rien faire, ça n'existe pas ou ça reste très anecdotique. Honnêtement, je ne crois pas que l'intelligence puisse suffire... On peut avoir 16, 17 sans rien faire. Mais il y a un moment où il faut aussi être scolaire et où il faut un peu travailler... Et pour avoir 20, il faut tout de même travailler !

Posté par Stodaire Stodaire

Va falloir que je me mette à l'aviron au fait lol

Sinon vous me conseillez de faire tout ce que je peux pour décrocher une bonne univ anglophone? Y'aura d'autres personnes "normales" qui y seront aussi?

Posté par lucas951 lucas951

Déjà, ça serait bien de parler anglais couramment... Ca peut paraître bête, mais tes cours, bah ils seront en anglais. On te demandera au moins le TOEFL et des universités comme Cambridge font en plus un test en anglais pour savoir si tu parles anglais ou si t'as juste pipoté le TOEFL.
Ensuite, s'intéresser à ce que tu feras...

Posté par Stodaire Stodaire

Je parle déjà presque couramment, ce n'est pas un problème^^

Et vous estimez à cb de temps de travail par jour pour viser ces grandes univ?

Posté par lucas951 lucas951

C'est très difficile à dire d'autant plus que t'es en troisième... Fais de ton mieux tout en profitant de tes années lycée (parce que le lycée, c'est super bien) et tu ne le regretteras pas.

Posté par Stodaire Stodaire

Oui je suis jeune, mais ceux qui sont à harvard etc...Ils "geekaient" pas sur le travail au lycée?

Posté par lucas951 lucas951

Disons que pour aller à Harvard, il faut avoir "A" voire "A+" dans toutes les matières donc ils y passaient beaucoup de temps... Mais note que ceux qui sont à Harvard aiment travailler et s'intéressent à ce qu'ils peuvent apprendre à l'école. C'est certainement de là que vient la quantité de travail (en plus de la motivation à aller en université, bien-sûr).

Posté par Stodaire Stodaire

Les cours m'intéressent et je suis prêt à passer le temps qu'il faudra!

Posté par lucas951 lucas951

C'est le principal pour travailler "beaucoup". Après, n'oublie pas qu'il faut aussi savoir profiter de ses années lycée, parce qu'on a beaucoup de vacances, parce que le rythme et l'ambiance sont plutôt cool...

Posté par Stodaire Stodaire

Disons que quand je rentre des cours je révise et je me laisse le W-E et le mercredi, ça passe pour majorer des A?Sachant que je suis "doué"...
Sinon tu sais pas où je pourrais contacter des gens qui /font/ont fait ces univ pour des questions?

Posté par lucas951 lucas951

Dans mes contacts msn, j'ai une fille qui est en L1 de maths à Cambridge mais donner son mail sans son autorisation n'est pas respectueux vis-à-vis d'elle.
Si tu cherches à contacter des gens qui sont dans une telle université, il te suffit d'aller sur Facebook, de poster un message type : "Hello, I saw you were in the MIT/Cambridge/Oxford/Harvard/Yale/Stanford and I was wondering if you could give me some of your time to give me some informations about the university as I really want to go in. If you answer me, that would be great ! Greetings." Normalement, un message du type devrait passer ; qui n'a pas envie de parler de son établissement scolaire pour attirer d'autres personnes ?

Et je ne peux pas vraiment répondre à tes questions, seule ton année de seconde pourra te le dire

Posté par Stodaire Stodaire

Ouais, j'ai déjà testé pour facebook mais y'a bcp de fake school et c'est dur de trouver...
Sinon ce serait bien si tu pouvais demander à ton amie, si elle veut pas c'est pas grave

Merci de tes réponses

Posté par lucas951 lucas951

Je peux éventuellement lui demander... Mais elle ne se connecte que très rarement et je ne peux pas la voir étant donné qu'elle étudie à Cambridge.
C'est sûr qu'il y a beaucoup de fake schools. Mais il y a éventuellement des gens à contacter dans les sites des universités...

Posté par Stodaire Stodaire

Bah sur les sites, ils mettent pas le mail des élèves...

Posté par Porcepic Porcepic

Bonsoir,


Aheum...
-- Porcepic, qui bientôt va finir sur îleanglais.net


(Et sinon, pour ne pas paraître trop hors-sujet quand même, arrête de te poser toutes ces questions métaphysiques. Que tu bosses 5 minutes ou 3 heures par jour, on n'en à strictement rien à faire : ce qui importe, c'est que tu bosses le temps dont tu as besoin pour apprendre les notions, les comprendre, et si possible en aimant ce que tu fais. Que tu ailles à Harvard, à Cambridge, dans n'importe quelle université de n'importe quel pays, dans n'importe quelle prépa, dans n'importe quelle école, etc. tu trouveras toujours de tout : des gens bons qui ont beaucoup travaillé, des gens bons qui n'ont jamais foutu grand chose dans le secondaire, des gens moins bons qui travaillent beaucoup, des gens moins bons qui travaillent peu... et parmi ces gens, la distinction à faire n'est pas les génies / la populasse mais ceux qui bossent ce dont ils ont besoin / ce qui ne bossent pas assez.)

Posté par Bachstelze Bachstelze

Bonsoir,

attention parce que si tu passes ton temps à travailler, tu n'auras aucune chance d'aller au MIT ou à Harvard, ou dans n'importe quelle autre grande université US. Contrairement aux universités européennes, ils ne regardent pas que les résultats, mais aussi tout ce qe tu fais à côté (ce qu'ils appellent les "extracurriculars"), parce que des gens très bons, ils en voient bien plus qu'ils ne peuvent en prendre, donc il te faut absolument quelque chose qui te fasse sortir du lot.

Posté par Stodaire Stodaire

Bah je fais des arts martiaux et ça prend que 2H/semaine hein

Posté par stella stella

Bonjour



ça va les chevilles !

Mais en effet je pense que tu dois être assez bon car tu as une bonne orthographe, et c'est tellement rare de nos jours !


Sinon je suis d'accord avec le commentaire de Porcepic !

Posté par Stodaire Stodaire

Oui mais j'ai un peu peur que SI JAMAIS je suis pris bah y'a que des surdoués quoi

Posté par lucas951 lucas951


Je ne vois pas en quoi il est prétentieux... S'il est dans les trois/quatre premiers de la classe, son commentaire est justifié.

Après, les gens qui seront pris auront plus ou moins ton niveau... C'est d'ailleurs comme ça en prépa. T'as quarante-cinq élèves qui ont plus ou moins le même niveau de départ, bah il en faut bien un premier et un dernier...

Posté par Stodaire Stodaire

Je ne voulais pas paraître prétentieux...
Mais en prépa, tu dis que tout le monde a généralement le même niveau, mais à LLG(pour citer que les grandes) bah y'en a que qui ont 18 sans travailler?

Posté par lucas951 lucas951

Je ne connais pas trop LLG... Je l'ai juste mis comme premier voeu parce qu'au moins, je sais que je n'aurai pas le niveau pour LLG.
J'ai une connaissance qui a fait son lycée (section L) et sa prépa (hypokhâgne et khâgne) à LLG qui est maintenant à l'ENS Ulm (je sais pas si tu connais, mais c'est ce qu'il y a de mieux niveau préparation agreg). En seconde, il ne se disait "pas très bon" parce qu'il avait "que" 17,5 de moyenne générale puis en première L et en terminale L, il avait entre 18 et 19 de moyenne générale. Je lui ai demandé s'il a eu ces notes seulement par facilités ou s'il a travaillé, et il m'a avoué qu'il a travaillé comme une brute au lycée comme en prépa : il a lu plus de deux cent cinquante livres pendant ses trois années de lycée ! (avec des analyses détaillées, bien-sûr) Cependant, il ne regrette pas parce que c'est un vrai passionné, et c'est bien le principal : ce qu'il a fait l'a épanoui.

Cet exemple illustre trois faits :
- ceux qui sont pris à LLG ont pour la plupart beaucoup travaillé au lycée et ont donc appris à travailler ; tout en sachant que ceux qui sont pris à LLG en prépa scientifique qui viennent de LLG ont été en TS1
- ce sont des gens qui aiment beaucoup travailler et s'épanouissent dans ce qu'ils font
- ils n'ont pas nécessairement travaillé pour le prestige mais pour la passion.

Posté par Stodaire Stodaire

Ah oui, quand même...

Et c'est quoi TS"1"?

Posté par lucas951 lucas951

C'est une terminale S spécifique à LLG où on fait rapidement le programme de TS pour ensuite enchaîner sur une bonne partie du programme de maths/physique de première année de prépa.

Posté par Stodaire Stodaire

Ah ouais quand même !

Posté par stella stella

Bonjour

Tu n'as pas du lire mon message en entier Lucas !

Je n'ai jamais dit qu'il était prétentieux !

Posté par Bachstelze Bachstelze

Je plussoie les trois faits de lucas951, et surtout les deux derniers. Si en première et terminale, du bosses comme un dingue juste parce que tu veux aller à Harvard pour le prestige, tu vas non seulement arriver cramé, mais en plus tu vas en reprendre pour 4 ans (sans compter que même si tu bosses comme un fou et qe tu as 19,5 de moyenne, tu n'es absolument pas certain d'être pris).

Donc ce que je te dirais, c'est de faire ce qui te plaît, c'est-à-dire que si tu prends plaisir à bosser comme un fou, vas-y, sinon c'est pas la peine de te cramer juste pour une pseudo-gloire. Si arrivé en terminale, tu vois que tu as 16-17 de moyenne (ou plus), alors ça se tente, mais ne te dis pas que c'est gagné d'avance.

Juste pour info, Harvard a accepté cette année un peu plus de 6 % des postulants. Parmi ceux-là, 95 % étaient dans les 10 meilleurs % de leur lycée, ce qui signfie que 5 % n'y étaient pas, et ont quand même été pris. Tout ça pour dire qu'aux US, come je disais pus haut, les résultats ne font absolument pas tout.

Posté par Stodaire Stodaire

Bien sûr, je ne travaillerai pas QUE pour ça, je ne suis pas aussi bête...J'adore la science et j'ai une immense envie de savoir tout ce qu'elle me réserve(non non, je dis pas que j'aurai le prix nobel !)

Posté par lucas951 lucas951

D'ailleurs, ceux qui sont à Harvard se couchent tôt.

Posté par Bachstelze Bachstelze



Ah ah, j'en connais que ça fera bien rire, ça. :p

Posté par Stodaire Stodaire

Et dans les grandes prépas? Ceux de LLG etc...avaient tous des bonnes notes sans rien faire?

Posté par Bachstelze Bachstelze



Comme LeHibou te l'a dit, passé le collège, personne n'a de bonnes notes sans rien faire. C'est un mythe.

Posté par lucas951 lucas951

Ca dépend aussi de la notion de "bonnes notes"... J'estime avoir des bonnes notes (du moins en comparaison avec mes camarades de classe) et je ne travaille pas pour les avoir... Mis à part la philo.
Au lycée, notamment en TS, on peut avoir 15 de moyenne générale sans travailler. En revanche, 18...

Posté par Stodaire Stodaire

Je n'ai que 15(je sais que ça ne veut rien dire au collège) et si un 1(pour les US/UK) vaut 16 pour nous, bah me faudrait 16 dans chaque matière en fait(+ même pour être largement pris)...Et je sais que je peux le faire, mais j'ai peur que si j'ai ces moyennes en travaillant bah dans les grandes univ' tout le monde a ces moyennes sans rien foutre quoi...

Posté par Porcepic Porcepic

Oui, donc dans le doute mieux vaut ne rien foutre.
Et puis si un jour ton 15 se transforme en 3, tant pis, au moins tu n'auras pas pris le risque de perdre ta jeunesse à travailler.

Posté par lucas951 lucas951

Au pire il postulera pour Ulm...
Mais je me pose une question : pourquoi vouloir à tout prix LLG ou Harvard ?

Posté par Stodaire Stodaire

Je ne les veux pas à tout prix ! Mais si je peux, bah j'aimerais essayer.

Posté par Porcepic Porcepic

Oui, tu peux. Comme tout le monde.
Mais pour cela, il faut t'en donner les moyens, et ça, ça nécessite un effort plus ou moins important selon les personnes !

En conséquence, ne te dis pas « si je peux, j'aimerais essayer » (sous-entendu : « si je ne peux pas, autant éviter de me décarcasser pour rien »), mais fais un minimum d'efforts pour mettre toutes les chances de ton côté !
Et si jamais tu n'as pas les écoles que tu vises (ou le type d'écoles que tu vises, ne soyons pas trop exigeants), si tu t'es donné les moyens, tu auras tout de même beaucoup de portes ouvertes pour t'assurer un avenir confortable.

Mais évidemment, si tu attends que ça tombe du ciel, j'espère pour toi que tu es très patient !

Posté par lucas951 lucas951

Au final, je crois qu'on peut dire quelque chose... Travaille au lycée, pourquoi pas pour avoir une excellente école, mais surtout pour que tu t'épanouisses dans ton travail.

Posté par Stodaire Stodaire

Donc ceux de cambridge/MIT/berkeley etc...faisaient que de travailler au lycée.

Posté par numero10 numero10

Bonjour,

Je ne suis pas un spécialiste de ces écoles là mais j'ai l'impression que tu mélanges des écoles qui n'ont pas le même niveau ou plutôt les mêmes exigeances. J'avais dans ma classe au lycée quelqu'un qui a été accepté à Cambridge , c'était un bon élève mais bon ce n'était pas un génie , il m'arrivait d'avoir des meilleurs notes que lui en maths et sans doute parfois en anglais aussi et pourtant moi même je ne suis pas un génie loin de là. Bon tout ça pour dire que Cambridge est une université accessible, à condition d'avoir de très bonnes appréciations tout de même , et cela va sans dire un bon niveau en anglais.

Par contre, pour ce qui est des universités telles que Harvard et le MIT , là il faut d'excellents résultats , mais aussi savoir se distinguer des autres car des gens qui ont d'excellentes notes il y en a un paquet.

Il faut savoir que pour les universités de l'UE tu auras l'erasmus program qui pourra t'aider financièrement.

Pour le reste une bourse ça se mérite surtout quand on connait le prix des univs américaines.

Posté par Stodaire Stodaire

Cambridge est quand même 5ème univ mondiale...Et puis j'aimerais vraiment partir de la france...Mais je sais que cambridge est un peu moins sélective que le MIT donc on va dire que c'est mon objectif !

Posté par Bachstelze Bachstelze



Bonne remarque. Harvard et les très grandes universités US (Stanford, Princeton, le MIT aussi mais un peu moins) sont très riches et donc très généreuses sur les aides financières, mais si tu n'es pas pris là-bas, il faudra te demander comment tu vas payer. En Angleterre, ils viennent d'augmenter les frais de scolarité, qui sont maintenant de presque 10 000 livres par an. Plus toutes les autres dépenses et multiplié par 4 ans, ça fait beaucoup.

Donc on se dit que pour le 1er et le 2e cycle, la France, c'est quand même pas si mal. Après, avec un diplôme d'ingénieur ou un Master, tu auras un plus large choix si tu veux faire un doctorat à l'étranger, parce que toutes les universités offrent un financement correct aux doctorants, donc tu ne seras pas limité aux très grandes.

Posté par lucas951 lucas951

Surtout que c'est pour les formation postgraduate que les universités américaines sont réputées. Les formations undergraduate, moyen...

Posté par Bachstelze Bachstelze



Il y a tellement de différences entres le premier cycle aux US et en Europe que c'est difficile d'en tirer des conclusions, mais je pense en effet que pour quelqu'un qui se dirige vers un doctorat, ça vaut le coup de rester 5 ans en France (ou aller ailleurs en Europe continentale) pour avoir une formation de 1er et 2e cycle de bon niveau pour pas un rond. D'ailleurs, pour en revenir à ce que je disais sur les frais qui augmentent en Angleterre, j'ai lu un article dans le Guardian récemment qui disait que beaucoup de lycées anglais incitaient maintenant leurs élèves à franchir le Channel pour leurs études univerisaires.