réponces inutiles

Posté par psy psy

Bonjour à tous,

Utilisateur occasionnel de ce site, il est vraiment d'une aide précieuse. Malheureusement, des utilisateurs peu scrupuleux, s'amusent à répondre des méchancetés plutôt que des choses utiles (genre : relis ton cours, retourne au lycée...)( et pas qu'à moi!) comment ce fait-il que c'est messages soit acceptés?

Non seulement ces messages ne sont pas constructifs (tout est toujours évident quand on à compris!) mais en plus ils réduisent les chances d'avoir de bonne réponses.

Personne n'est obligé de répondre, alors à ceux qui le font, faites le svp avec courtoisie.

Bonne continuation à tous.  

Posté par stella stella

Bonjour

Le problème est que certains élèves ne regardent pas leurs cours avant de faire leur exercice et veulent les réponses sans réfléchir !
Avant de poster son exercice l'élève doit montrer ce qu'il a essayé de faire et montrer qu'il a bien lu son cours !
Peut-être que certains bénévoles manquent de tact ! Personne n'est parfait !

Posté par psy psy

peut-être l'on-t-il lu mais pas compris, ce sont des jugements à l'emporte pièce.

Posté par stella stella

Je t'assure souvent ils ne l'ont pas lu !

Posté par Tom_Pascal Tom_Pascal

Ouaips. C'est pas évident..
Quelqu'un qui se plaint de la qualité de l'aide donnée, il peut y avoir des raisons en partie légitime..; mais c'est délicat..
Ca me fait penser à un mec qui mange au resto du coeur et qui se plaindrait que le gars bénévole qui le sert ne soit pas suffisamment souriant. Certes, ce bénévole personne ne l'a obligé alors il pourrait ne rien faire plutôt que d'être là... mais finalement heureusement qu'il donne tout de même de son temps pour aider les autres (même si on est d'accord qu'avec le sourire, ce serait encore mieux).
Sur un forum d'entraide, il y a plus de demandeurs que de personnes qui passent des heures à répondre aux gens, qui parfois ne sont vraiment pas eux-mêmes respectueux pour deux sous (cf. les topics cloturés à cause du multi-post), et dans certains cas, c'est vrai que relire son cours AVANT de poster son dm, ça n'est pas un mauvais conseil.
Bref... c'est la vie de tout forum. Tant que les messages restent courtois et respectueux ... tout le monde n'a pas la même idée de la meilleure façon d'apporter de l'aide et certains sont moins diplomates que d'autres

Posté par fravoi fravoi


Cela me rappelle certaines personnes qui critiquent à la fois les "demandeurs" et les mathîliens qui les aident (à cause de leur (je cite) "méthode d'aide" différente).

Posté par dhalte dhalte

j'adhère totalement aux remarques de Tom_Pascal que je salue

je tente d'apporter mon aide (je ne jugerai pas de sa qualité) et il m'arrive d'accrocher certains impétrants devant l'affichage manifeste de leur manque total d'implication personnelle dans la recherche conjointe de la solution

j'affirme que mes piques ne sont adressées que dans les cas que je juge flagrants d'hypocrisie avancée (faisandée ?)

mais je conçois qu'il puisse m'arriver de me tromper
j'estime aussi que la fréquence de ces accrochages ne remet pas en cause l'aide que je peux apporter par ailleurs.

je n'en fais pas un fromage, on ne peut pas aimer tout le monde.

Posté par Louisa59 Louisa59

Bonsoir à tous

Pour ma part, désormais, j'évite de demander de l'aide (j'en ai pourtant besoin en ce moment) pour ne pas

avoir une réponse du style "relis ton cours" ou "qu'as-tu fait de ton côté ?"

Je me sens obligée de dire par la suite que j'ai compris, même s'il n'en est rien, de peur d'être ridiculisée !

Posté par dhalte dhalte

bonjour Louisa
on a échangé ensemble de temps en temps
je ne sais pas si tu en as conservé un bon souvenir

"relis ton cours" (formule froide que pour ma part j'évite, sauf peut-être dans des cas extrêmes d'échanges musclés) veut dire : c'est une application directe de ce que tu as vu en cours, pourquoi n'y arrives-tu pas ? retrouve la propriété dont il est question, tente de gagner en autonomie

"qu'as-tu fait de ton côté ?" (formule que j'utilise parfois) veut dire : tu nous as donné l'énoncé complet, sans aucune de tes recherches personnelles, alors que la charte du site IleMaths est formelle à ce sujet, mais je ne peux croire que tu n'aies pas au moins répondu aux questions les plus simples.
En effet, après avoir donné les premières réponses à certains posts de ce genre, j'ai eu la désagréable surprise de me voir répondre que ça, il savait le faire, mais que c'était le reste qui lui posait problème.

Tu admettras, Louisa, que ce genre de renvoi n'est pas pour dynamiser les bonnes volontés.

Posté par Louisa59 Louisa59

Bonsoir dhalte



J'admets oui,

ça ne m'est jamais arrivé de le dire, puisque si je sais je ne demande pas, évidemment.



Ben si dis, j'en ai de très bons souvenirs, j'ai toujours admiré ta façon d'expliquer.

J'ai toujours essayé de montrer mon travail, mais il arrive que je sois bloquée dès le début, ce qui fait que la suite n'est pas faisable.

Posté par dhalte dhalte

merci pour le compliment.

Posté par Louisa59 Louisa59



Que je t'ai déjà fait me semble-t-il !

Posté par dhalte dhalte

ah tu vois, je n'avais pas conservé ce souvenir, mais je te rassure, j'avais conservé quand même un souvenir positif.
on dit qu'enseigner c'est répéter (rabâcher ? ).
j'aime bien qu'on me rabâche des compliments

Posté par dhalte dhalte

pour le titre, je ne sais pas comment faire; peut-être psy, qui a disparu depuis un moment, le peut-il ? ou alors faire une demande en trois exemplaires aux modérateurs du forum ?

mais bon, tout le monde (non?) aura corrigé dans sa tête.

Posté par Louisa59 Louisa59

Posté par Louisa59 Louisa59

A force de voir réponses écrit "réponces" sur le forum, je vais finir par me tromper moi-même

Posté par Togodumnus Togodumnus

Bonjour,


De mon humble avis, cela ne s'applique pas à tout le monde...
Mais certaines personnes postent à tout va, sans avoir réfléchi pendant cinq minutes sur l'exercice, ou sans avoir ouvert son cours, et tenté de le faire avec le cours.
Je suis content d'être parmi vous, mais il est vrai que parfois, des questions sont posées pour un simple exercice d'application. J'ai envie que l'élève que j'aide comprenne plus qu'il réussisse son exercice, et c'est pour ça que je consacre du temps à ce site. Donc s'il ne connait pas une formule qui revient à un exo sur deux, c'est normal qu'on lui dise de revoir son cours, non ?

Posté par stella stella

Bonjour





Veux-tu une fessée Louisa ! C'est quoi ça de ne pas demander de l'aide alors qu'on est là. En plus maintenant on te connaît. Et puis tu sais le ridicule ne tue pas. On ne se moquera pas de toi si tu n'arrives pas à comprendre. Moi tu sais il y a pleins de choses que je ne pige pas, et si les gens ne sont pas contents je m'en fiche !!!!

Bisous Louisa.

Posté par dhalte dhalte



ouahou
il ne faudrait pas non plus que ça tourne au sado-masochisme

stella, "parent d'élève", est-elle favorable aux châtiments corporels ?

j'ose croire que ce n'est qu'une figure de style

Posté par stella stella

Comme les temps changent ! Maintenant donner une fessée c'est du sado-masochisme !

Une petite fessée n'a jamais fait de mal à personne !

Et puis oui ce n'est qu'une figure de style !

Posté par Louisa59 Louisa59

Bonjour

Non merci pour la fessée Stella

On dit que le ridicule ne tue pas, mais ce n'est pas toujours vrai tu vois ! On peut se retrouver cassé en moins de 2 posts.

Posté par stella stella

Alors ils sont nuls ou il est nul !!!!

Posté par Leonegres Leonegres

Bonjour,

Pour apporter ma contribution, et répondre en partie à Psy, je ne pense pas que ce soit monnaie courante que  des utilisateurs peu scrupuleux, s'amusent à répondre des méchancetés.
Certes, cela peut arriver, mais un quidam qui viendrait sur ce site d'entraide dans le seul but de s'amuser à cela, serait je pense assez rapidement identifié par les modérateurs qui calmeraient le jeu assez vite.

Après, il est vrai que l'écriture électronique reste quelque chose d'assez informel, plutôt froid. Tout ceux qui travaillent dans des organisations où la messagerie électronique est utilisée parfois plus pour se "protéger" que pour bâtir un réel outil organisationnel savent que le "ton" dans les échanges peut monter très vite. D'ailleurs, cette question des relations interpersonnelles dans le monde du travail à l'heure des NTIC est plus que récurrente ...

Je dirais qu'après une certaine expérience sur ce site, je commence un peu à "flairer" le profil de certains posteurs « types » (désolé de mettre des cases).

Pour ma part, en fonction de ce que je ressens, et à ce titre les « mots magiques » (ou leur absence) relatifs à la politesse contribuent fortement au ressenti,  soit je temporise, soit je recadre.
Comme par exemple l'élève de 4ème ou 3ème qui rentre chez maman entre 12h00 et 14h00, qui balance 3 à 4 exo en 1/4 d'heure sur 4 topics différents, puis qui ne répond plus aux questions. En général, tous ses topics démarrent par la même phrase. Et bien celui là c'est recto, il balance ses exo en pâture, repars au bahut et espère qu'un pigeon les lui aura fait l'après midi, et ainsi il revient les pêcho le soir pour juste les recopier.
Ça marche aussi le week end. On balance vers 11h00 le dimanche matin (car le samedi on a fait mumuse), et on ne réapparaît  que le soir vers 18h00 en criant à l'aide parce que c'est un DM à rendre le lendemain ...

Mais il est vrai, on n'a pas tous bénéficié des mêmes formations, et parfois il y a des manques (pédagogie) dans l'approche relative à l'aide que l'on souhaite apporter. A-t-on soit même une vision objective de ce que doit être une aide efficiente quand on n'est pas du métier ? Au-delà même des connaissances que l'on possède dansle domaine abordé ...

Par exemple, j'ai découvert que j'avais plutôt une façon de faire qui à tendance à pousser la personne à se poser des questions, et ce schéma de prime abord déstabilise parfois le demandeur (« je ne vois pas où vous voulez en venir ») car la question lui semble tellement éloignée de la réponse qu'elle souhaiterait obtenir, que cela me vaut parfois (souvent ?) des retours très acerbes de la part de certaines personnes. Jusqu'au clash …

A contrario, certaines personnes me font des retours très gratifiants … allez savoir.

Je persiste donc à dire que malgré certains déboires, apporter de l'aide peut en valoir vraiment la peine, certes pour la personne qui reçoit, mais aussi pour celle qui donne, au sens le plus noble du terme. Cela permet aussi de prendre du recul par rapport à soi. « Comme on dit, du chemin vers l'autre on ne peut faire l'économie du chemin vers soi ».

C'est pour cela que je suis revenu sur l'île aux maths après l'avoir quitté (Très sincère merci à Tom_Pascal que je salue bien entre autres pour son écoute et sa diplomatie, et le fait d'avoir accepté la réactivation de mon profil). En effet, je me suis retiré plusieurs mois du forum pour mener une réflexion suite à quelques altercations avec certaine(s) personne(s) envers qui je m'étais très investi.

J'en arrive à la conclusion, que ridicules ou pas, certaines personnes ne sont pas prêtes à être aidées, parce que cela leur demanderait avant tout un effort envers elles-mêmes.

Remarquez, ces personnes sont en général assez identifiables, quand le masque tombe, elles préfèrent fuirent.

Bien à vous.

Léo

Posté par Louisa59 Louisa59

Bonjour

Je reviens sur mon post de 20:10



Je tiens à préciser que je ne généralise pas bien sûr...toutes les personnes qui répondent ne doivent donc pas se sentir visées.

Je lis et prends en considération les explications apportées, même si l'impression de certains est de penser le contraire.

Dans mon esprit tout est bien souvent embrouillé, et pour ceux qui ont mal pris mes précédents propos, je m'excuse...

Si j'étais parfaite, je n'aurais pas eu à demander de l'aide...
Des fois ça passe d'un côté et ressort de l'autre aussitôt, c'est comme ça...

ensuite, cette réaction je la prends en plein visage pour moi, puisque cette remarque est bien pour moi,



Et voilà, on comprend mieux le fait que mes demandes d'aide se feront de + en + rares ici.

Bonne journée à tous, je me retire pour ne pas gêner.

Posté par stella stella

Bonjour

Louisa (une autre fessée ?), tu ne gênes pas ! Ne prends pas tout au pied de la lettre. Laisse les critiques de côté et avance.....

Posté par dhalte dhalte

stella mère fouettard

Posté par Louisa59 Louisa59

Bonjour

Peut-être Stella que j'en ai besoin après tout...

Mais je te remercie aussi pour tes conseils

Posté par stella stella

Ne pas tout prendre au 1er degré ! ça c'est le gros problème d'internet.

De rien Louisa !

Posté par Togodumnus Togodumnus

Bonjour,


Si un élève a besoin d'aide sur un exo type bac (qui dure traditionnellement une heure), j'ai besoin de voir que l'élève va à l'essentiel parce que sinon, ça prendra au moins deux heures... Et on n'a pas tout le temps deux heures pour aider étant donné que ça dépend de la disponibilité de celui qui aide et de celle de celui qui demande de l'aide.
Donc si on ne dit pas "qu'as-tu fait ?", on risque de prendre beaucoup de temps. Et l'élève risque de se lasser, alors que ce n'est pas le but recherché.
Après, j'ai l'impression que les élèves bloquent à différentes sortes de questions selon leur niveau : du peu que j'ai vu, les collégiens qui demandent bloquent sur pas mal d'applications tandis que ce n'est pas le cas des 1S/TS, et encore moins le cas des élèves qui ont déjà leur bac (ça se ressent quand je tente d'aider des collégiens, je ne comprends pas leurs blocages...).

Posté par mimsk mimsk

Bonjour à tous,
Effectivement, j'ai bien souvent vu des topics où la personne ayant besoin d'aide pour un exercice écrive simplement l'énoncé(qui parfois même est incomplet) et demande de l'aide sans montrer qu'ils avaient essayé ou bien sans expliquer la raison pour laquelle ils n'arrivaient pas à faire cet exercice.Mais je n'ai jamais balancé de réponses du style"t'es sûr(e) que t'as relu ton cours?", pour la simple et bonne raison que cette phrase ne me vient absolument jamais à l'esprit quand quelqu'un demande de l'aide pour un exercice.Par contre, le genre de réponse comme"qu'as-tu fait de ton côté, qu'on puisse déjà voir si on peut partir de cela, de cette manière, ce sera toi qui auras fait une bonne partie de l'exercice et tu auras compris toi-même (ce qui normalement est justement le but d'un exercice", m'est plus souvent passée par la tête.Mais, ces réponses, je ne les ai jamais vraiment écrites(ce que je devrais peut-être parfois faire), de peur justement que l'on ne me réprimande, comme le fait psy à travers ce topic.Pourtant, psy,(et je m'adresse aussi à tous ceux qui pensent comme toi)ce genre de réponse peut être plutôt utile au membre ayant besoin d'aide, et je pense que pour au moins 98% des cas, ce n'est absolument pour embêter les autres membres qu'on répond ça, mais plutôt pour les aider à résoudre leurs problème seuls, ce qui est, effectivement, le but de ce site(qui n'est pas de servir les réponses sur un plateau), c'est-à-dire d'aiderles membres à résoudre leurs exercices, en essayant de les aider à comprendre pourquoi cette réponse[, pour pouvoir répondre à d'autres exercices traitant le même sujet et pour, par la suite, ne plus avoir besoin d'aide pour réaliser le même type de problème.

Posté par mimsk mimsk

Ah oui et, en plus, après, ce qui font du multi-post, franchement, ça ne donne pas vraiment envie de les aider, parce que, pour moi, c'est limite si ce n'est pas hurler:"C'EST POUR DEMAIN ALORS MAINTENANT VOUS ALLEZ ME DIRE LA RÉPONSE, ET QUE CA SAUTE!!!"

Posté par stella stella

Bonjour

Moi j'ai déjà demandé à un élève s'il avait lu son cours avant de poster ! mais ce n'est jamais méchamment !

Posté par mimsk mimsk

stella>c'est aussi quelque chose que je souhaitais préciser.Bien évidemment, je pense qu'une grande majorité des mathîliens ne répond jamais méchamment de relire son cours ou d'essayer de résoudre son problème avant de demander de l'aide!

Posté par dhalte dhalte

méchamment, non. mais parfois peut-être avec juste ce qu'il faut d'ironie pour laisser entendre aux plus éveillés qu'on n'est pas dupe de la situation.

Posté par Louisa59 Louisa59

mimsk, tu parles bien pour une élève qui vient d'avoir 11 ans

Posté par psy psy

Bonjour,

Au moins j'aurais suscité des réactions!

Mon but n'était évidemment pas de vexer les correcteurs, qui m'ont souvent beaucoup aidé.
Bien sûr que ma réaction est liée à ma propre situation (j'étudie à distance, donc je n'ai aucun prof ou autre élève à qui poser des questions, parfois même en lisant et en relisant le cours je reste bloqué)et quand je pose une question j'y ai généralement (pour ne pas dire tout le temps) passé des heures, alors c'est vrai que quand on me répond des "t'es vraiment en licence de math?" ça me met assez mal à l'aise pour reposer des questions.
Peut-être que j'ai trop vite supposé que les autres personnes qui recevais des réponSes du même style étaient dans la même situation (c'est à dire ayant réfléchit avant).
Je ne m'était pas non plus mis à la place des correcteurs réguliers qui en ont marre qu'on leur demande de réfléchir à leur place, après avoir lu vos réponses, je comprends mieux.
D'un autre côté, je ne suis pratiquement que sur le forum "supérieur", où j'ai supposé les intervenants adultes et personnellement motivés, donc les réponses encore plus mesquines, mais là aussi j'ai peut-être surestimer la qualité des demandeurs!

A l'avenir, si une réponse me semble dure, je penserai aux correcteurs et je ne le prendrais pas aussi personnellement.

Pour conclure, un grand MERCI à tous ceux qui donnent de leurs temps pour aider.

PS : je sais que les français sont à cheval sur l'orthographe et là aussi je fais des efforts, mais ce n'est pas ma langue maternelle alors soyez svp là aussi indulgents.      

Posté par stella stella

Ton orthographe n'est pas si catastrophique ! Au contraire, c'est agréable de te lire.
Je ne te verrai jamais sur l'Ile car je ne réponds jamais pour le niveau supérieur car je n'ai pas le niveau.

Posté par mimsk mimsk

Louisa59>merci

Posté par Louisa59 Louisa59

Je le pense vraiment, j'ai lu tes posts sur d'autres topics...

Posté par dhalte dhalte

et quelle est ta langue maternelle, mimsk ?

et si l'ancienne génération se faisait taper sur les doigts quand elle faisait des erreurs de français, ce qui lui a peut-être donné cette réputation que tu lui prêtes, je pense que si on appliquait le même traitement à la nouvelle génération, elle n'aurait dans sa grande majorité plus assez de doigts pour tenir un stylo arrivée au baccalauréat;
quoique, en s'y prenant assez tôt dans la scolarité ...
tu vois, stella, je te rejoins sur certains points.

Posté par mimsk mimsk

Louisa59>re-merci!
C'est peut-être parce que j'adore lire et écrire...
dhalte>ma lanque maternelle est le Français

Posté par Togodumnus Togodumnus


Continue à lire et à écrire, ce sont deux sources inépuisables d'épanouissement.

Posté par Louisa59 Louisa59

Tu iras loin mimsk

Posté par Togodumnus Togodumnus

Ne faites juste pas comme moi, qui n'ai porté aucun intérêt aux autres matières que maths/physique/anglais et jamais fait mes maths/physique/anglais parce que j'ai des facilités dans ces matières. Résultat : en révisant mon bac français, je me suis dit : "bah en fait, le français, c'est cool aussi...". Trop tard pour profiter des cours de français.

Posté par dhalte dhalte

je voulais demander à psy :
et quelle est ta langue maternelle, psy ?

Posté par psy psy

L'anglais, mais je parle et écrit aussi l'allemand et un peu de hollandais! Mais je fais des fautes dans toutes ces langues
Goedendag, hoe gaat het met u?

Posté par dhalte dhalte

Es geht mir gut, danke
meine Erinnerungen sind sehr alt in deutscher Sprache

Posté par stella stella

Bonjour

Certains points sauf la fessée, Dhalte !